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Tema: Dios es Dios de VIVOS, pues para él TODOS VIVEN

  1. #1
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    Smile Dios es Dios de VIVOS, pues para él TODOS VIVEN

    Amig@s :

    Estemos vivos, o estemos muertos, para el Dios de la Biblia no hay ninguna diferencia. Para El todos viven, es decir, nunca dejan de vivir, de existir, aunque hayan muerto.

    Veamos el fundamento escriturario que tiene ese gran postulado del judeocristopaulinismo.

    Lucas 20:27-38 (ver, también, sus correlatos : Mt. 22:23-33 y Marcos 12:18-27).

    "27. Llegando entonces algunos de los saduceos, los cuales niegan haber resurrección, le preguntaron :

    28. diciendo : Maestro, Moisés nos escribió :Si el hermano de alguno muriere teniendo mujer, y no dejare hijos, que su hermano se case con ella, y levante descendencia a su hermano.

    29. Hubo, pues, siete hermanos; y el primero tomó esposa, y murió sin hijos.

    30. Y la tomó el segundo, el cual también murió sin hijos.

    31. La tomó el tercero, y así todos los siete, y murieron sin dejar descendencia.

    32. Finalmente, murió también la mujer.

    33. En la resurrección, pues, ¿ de cuál de ellos será la mujer, ya que los siete la tuvieron por mujer ?

    34. Entonces, respondiendo Jesús, les dijo : Los hijos de este siglo se casan, y se dan en casamiento;

    35. mas los que fueren tenidos por dignos de alcanzar aquel siglo y la resurrección de entre los muertos, ni se casan, ni se dan en casamiento.

    36. Porque no pueden ya más morir, pues son iguales a los ángeles, y son hijos de Dios, al ser hijos de la resurrección.

    37. Pero en cuanto a que los muertos han de resucitar, aun Moisés lo enseñó en el pasaje de la zarza, cuando llama al Señor, Dios de Abraham, Dios de Isaac, y Dios de Jacob.

    38. Porque Dios NO es Dios de muertos, sino de VIVOS, pues para él, TODOS VIVEN".

    *************************

    Los saduceos eran una secta judía disidente con respecto a la masa del pueblo de Israel, ya que, contrario a éste, negaban la futura resurrección de entre los muertos. Y si negaban la resurrección, es porque también negaban que el alma siguiera existiendo después de la muerte del cuerpo.

    Los demás judíos si que creían (y siguen creyendo hasta nuestros días) tanto en la supervivencia del alma, como en la futura resurrección de los muertos.

    Esos saduceos heréticos con respecto al Tanaj en esos dos aspectos, pensaban que podían tenderle una trampa a Jesús, precisamente porque el Maestro enseñaba lo contrario de ellos : que el alma sigue viviendo después de la muerte, lo cual es la mejor garantía de que habrá efectivamente una futura resurrección de los cuerpos, los cuales murieron, precisamente porque fueron abandonados por esas almas.

    Dicho de otra manera, no podemos desvincular la supervivencia del alma de la resurrección de los cuerpos. Ambas están íntimamente relacionadas, como lo demuestra la exposición de Jesucristo en este pasaje.

    Tras haberles explicado que estaban completamente equivocados al pensar que en la resurrección de esa mujer y de sus siete maridos sucesivos, se plantearía un problemón administrativo para determinar cuál sería el verdadero marido de la señora, ya que con la muerte quedan disueltos los lazos matrimoniales (cf. 1 Cor. 7:39), Jesús enseña a sus interlocutores algo muy importante :

    El Nazareno cambió de enfoque, - dejando de lado el caso que le expusieron los saduceos -, para centrarse en Ex. 3:1-6, episodio en el cual YHVH se manifiesta a Moisés de en medio de la zarza ardiente.

    Y dice que cuando YHVH se presentó a Moisés, lo hizo diciéndole lo siguiente :

    "Yo soy el Dios de tu padre, Dios de Abraham, Dios de Isaac, y Dios de Jacob ..."

    Jesús se agarró de esas palabras para justificar la doctrina de la resurrección. Y ustedes me dirán : "Pero Emeric, ¿ qué tienen que ver esas palabras de autopresentación de Dios, las cuales conciernen a esos tres patriarcas, con la futura resurrección de los muertos, ya que en Ex. 3:6 Dios no le estaba hablando a Moisés de la resurrección de ninguno de esos patriarcas ?????

    Efectivamente : así mismo es. YHVH no estaba aludiendo a la futura resurrección ni Abraham, ni de Isaac, ni de Jacob. Entonces, ¿ por qué rayos se sirve Jesús de esas palabras para hablar de resurrección ???

    Ahí está el meollo de este tema ...

    Reflexionemos bien :

    Los saduceos creían que cuando una persona muere, deja de existir; ni alma, ni espíritu siguen viviendo (igualito que los adventistas y los testigos de Jehová), y que la persona volverá a existir solamente cuando resuciten los muertos. (Por eso mismo es que ni los saduceos, ni los adventistas, ni los "testigos" tampoco creen en la existencia ni del Paraíso, ni del Hades).

    Pero Jesús les demuestra que Abraham, Isaac y Jacob siguen viviendo aunque hayan muerto desde hace tantos siglos, porque YHVH dijo "Yo soy" el Dios de ellos, en vez de decir "Yo era, o yo fui el Dios" de ellos. ¿ Entienden ?

    ¿ Ven, amig@s, el matiz muy distinto que representa el uso del presente, 'Yo soy", en vez del pasado "Yo era", o "Yo fui" ???

    Si YHVH le hubiera dicho a Moisés :

    "Yo era el Dios de Abraham, el Dios de Isaac, y el Dios de Jacob",

    eso habría querido decir que Abraham, Isaac y Jacob habrían dejado de existir, aunque YHVH siguiera existiendo por Su lado, pero bien solito, sin ningún siervo Suyo existiendo con El.

    Es la misma manera de enfocar la condición de los que han muerto que tiene una tía mía, quien perdió a un hijo hace más de 25 años, pero quien cada vez que habla de él, dice :

    "A mi hijo le gusta comer, beber, o hacer esto, o aquello ..."

    Ella nunca dice "le gustaba" Y es porque, para ella, su hijo querido sigue viviendo. Y en eso, ella está perfectamente de acuerdo con YHVH en Ex. 3:6 y por ende, con las claras palabras de Jesús, pues "Dios NO es Dios de muertos, sino de vivos, pues, para él, TODOS viven", es decir, todos, buenos y malos, siguen viviendo después de y durante la muerte.

    Saludos.
    Última edición por Emeric; 23/02/2009 a las 20:49

  2. #2
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    Wink Moisés y Samuel podrían haber intercedido mucho después de haber muerto

    Consideremos esto, amig@s :

    Si, como lo creen algunos, los muertos están inconscientes, no piensan, ni hablan, han dejado de existir y sólo viven dizque "en la memoria de Dios", entonces, ¿ por qué rayos le dijo YHVH a su siervo Jeremías :

    "Si Moisés y Samuel se pusieran delante de mí, no estaría mi voluntad con este pueblo ...", Jer. 15:1

    ¿ Y por qué Moisés y Samuel ? Porque son grandes siervos de Dios, expertos en lo que a la intercesión a favor del pueblo de Israel se refiere, (pueblo muy pecador, incluso en tiempos de Jeremías) que hubieran podido ponerse delante de YHVH, en tiempos de Jeremías, es decir, mucho tiempo después de la muerte de ellos dos. Pero aun así, YHVH habría rechazado la intercesión de ambos.

    Lo cual confirma que Dios no es Dios de muertos, sino de VIVOS, pues para él TODOS viven = siguen viviendo, incluyendo, naturalmente, a Moisés y a Samuel.
    Última edición por Emeric; 23/02/2009 a las 21:18

  3. #3
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    Predeterminado Respuesta: Dios es Dios de VIVOS, pues para él TODOS VIVEN

    Siempre estaremos vivos porque siempre existiremos de una manera u otra... la muerte no debe definirse como dejar de existir o de ser, pues las escrituras y el sentido común son claros al respecto: somos polvo del universo que volverá a ser polvo, y somos también espíritu y alma, que quien sabe que volverá a ser.

    Es una ley de la termodinámica: Nada se acaba, sino que se transforma.

  4. #4

    Predeterminado Respuesta: Dios es Dios de VIVOS, pues para él TODOS VIVEN

    Cita Iniciado por Quechua Ver mensaje
    Siempre estaremos vivos porque siempre existiremos de una manera u otra... la muerte no debe definirse como dejar de existir o de ser, pues las escrituras y el sentido común son claros al respecto: somos polvo del universo que volverá a ser polvo, y somos también espíritu y alma, que quien sabe que volverá a ser.

    Es una ley de la termodinámica: Nada se acaba, sino que se transforma.
    Probablemente los que piensan que no existe conciencia luego de la transformación que mensionás, son aquellos "pro-reciclaje" universo-multidimensional.

    Consideremos esto, amig@s :

    Si, como lo creen algunos, los muertos están inconscientes, no piensan, ni hablan, han dejado de existir y sólo viven dizque "en la memoria de Dios", entonces, ¿ por qué rayos le dijo YHVH a su siervo Jeremías :

    "Si Moisés y Samuel se pusieran delante de mí, no estaría mi voluntad con este pueblo ...", Jer. 15:1

    ¿ Y por qué Moisés y Samuel ? Porque son grandes siervos de Dios, expertos en lo que a la intercesión a favor del pueblo de Israel se refiere, (pueblo muy pecador, incluso en tiempos de Jeremías) que hubieran podido ponerse delante de YHVH, en tiempos de Jeremías, es decir, mucho tiempo después de la muerte de ellos dos. Pero aun así, YHVH habría rechazado la intercesión de ambos.

    Lo cual confirma que Dios no es Dios de muertos, sino de VIVOS, pues para él TODOS viven = siguen viviendo, incluyendo, naturalmente, a Moisés y a Samuel.
    Estoy de acuerdo.
    Última edición por Workaholic; 24/02/2009 a las 02:27

  5. #5
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    Smile Moisés y Samuel también podrían ponerse delante de YHVH para interceder por Israel

    Abundando en nuestra común reflexión, agrego que si fuera cierto, como lo aseguran muy equivocadamente los amigos adventistas y testigos de Jehová, que Moisés y Samuel dejaron de existir cuando murieron, jamás habría afirmado YHVH lo que afirmó al profeta Jeremías :

    "Si Moisés y Samuel se pusieran delante de mí", es decir, tan delante de El como se ponen los ángeles, incluso, Satanás, según Job 1:6 :

    "Un día vinieron a presentarse delante de YHVH los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás". Confirmado en Job 2:1.

    Si Moisés y Samuel hubieran dejado de existir, (me refiero a los espíritus de ellos, pues sus cadáveres sí que se habían descompuesto), Dios habría descartado toda posibilidad de que sus dos siervos se pusieran delante de El para interceder por su pueblo pecador en tiempos de Jeremías. Ni siquiera habría pensado, un solo instante, que eso sería posible. Obvio.

  6. #6
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    Wink Las almas de Apoc. 6:9-11 también siguen viviendo después de la muerte

    Otro testimonio bíblico de que Dios no es Dios de muertos, sino de VIVOS, pues para El los que han muerto no dejan de existir, sino que siguen viviendo, lo tenemos en Apoc. 6:9-11, donde se dice lo que hizo el Cordero de Dios al abrir el quinto sello :

    "Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las ALMAS de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían. Y clamaban a gran voz diciendo : ¿ Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra ? Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y hermanos que también habían de ser muertos como ellos".

    Este pasaje prueba claramente que :

    1. Las almas y los cuerpos son cosas distintas. Los que creen que el cuerpo es el alma, y viceversa, están equivocados.

    2. Los cuerpos de los que fueron muertos por la palabra de Dios se vieron afectados por los que los mataron, pero éstos no lograron matar las almas que los habitaban, tal y como lo dijo Cristo en Mt. 10:28.

    3. Las almas pueden clamar y hablar.

    4. Si hablan es porque piensan y son capaces de expresarse, aunque ya no estén en sus respectivos cuerpos.

    5. Si piensan, es porque están conscientes de su condición. Así que caducó la antigua creencia veterotestamentaria de que "los muertos nada saben" y "su memoria es puesta en olvido", de Ecl. 9:5 y otros pasajes más ...

    6. Si las almas piden que se vengue la sangre de sus cuerpos "en los que moran en la tierra", es porque esas almas saben que ya no moran en la tierra, sino que ahora están en otro lugar ...

    7. Si "se les dijo a esas almas que descansasen todavía un poco de tiempo" es porque en vez de ser atormentadas como sí le ocurre al alma del rico en el Hades, Luc. 16:28, ellas están en un lugar de reposo y sosiego, el Seno de Abraham.
    Última edición por Emeric; 26/02/2009 a las 15:01

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: Las almas de Apoc. 6:9-11 también siguen viviendo después de la muerte

    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje
    ... caducó la antigua creencia veterotestamentaria de que "los muertos nada saben" y "su memoria es puesta en olvido", de Ecl. 9:5 y otros pasajes más ...
    ...
    La Biblia se contradice, antes pensaban una cosa, después pensaban otra. Es por eso que hay tantas religiones con ideas distintas.

    ¿Como se puede ser teísta y tener una idea coherente en la Biblia?
    "La ciencia, más que un conjunto de conocimientos, es una manera de pensar"
    Carl Sagan

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: Las almas de Apoc. 6:9-11 también siguen viviendo después de la muerte

    Cita Iniciado por ArieliSs!! Ver mensaje
    La Biblia se contradice, antes pensaban una cosa, después pensaban otra. Es por eso que hay tantas religiones con ideas distintas.

    ¿Como se puede ser teísta y tener una idea coherente en la Biblia?
    Bueno, se puede pensar que el N.T. contradice al A.T., pero creo que, en realidad, lo que pasó fue que los escritores de los libros del Antiguo y del Nuevo Testamentos no pudieron concertarse entre sí, por haber vivido en épocas distintas y también porque nunca tuvieron la intención de escribir un conjunto. Cada cual escribió lo que escribió por su lado, y ya. Fueron los judíos que vivieron más tarde, hasta la época romana, quienes decidieron formar una colección o biblioteca de esos escritos y quienes les confirieron un carácter sagrado con sentido de talismán : lo que yo llamo Biblialatría.

    Los escritores del N.T. no se dejaron llevar por la idea proponderante en el A.T. acerca del alma y, en ese sentido, más que contradicción, lo que aportaron fue una verdadera ruptura doctrinal, pues no es lo mismo creer que el alma pierde la consciencia cuando muere un cuerpo humano, y creer que sigue consciente.

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: Las almas de Apoc. 6:9-11 también siguen viviendo después de la muerte

    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje
    ... no es lo mismo creer que el alma pierde la consciencia cuando muere un cuerpo humano, y creer que sigue consciente.
    ¿Sabes que piensan al respecto los musulmanes?
    "La ciencia, más que un conjunto de conocimientos, es una manera de pensar"
    Carl Sagan

  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: Las almas de Apoc. 6:9-11 también siguen viviendo después de la muerte

    Cita Iniciado por ArieliSs!! Ver mensaje
    ¿Sabes que piensan al respecto los musulmanes?
    Lo mismo que los cristopaulinos : que el alma sigue consciente después de la muerte.

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