Lo que le inventan a Chávez

[Bertrand Russell]

Desde que estoy en el foro no dejo de leer posts sobre el presidente Chávez, la mayoría de ellos escritos por los opositores. Sin embargo, la mayoría de ellos no dejan de ser calumnias o cosas ridículas que no se creen ni ellos mismos. Por eso, propongo que aquí en este tema recojamos las múltiples cuestiones que le inventan a Chávez para reírnos un ratito

· Chávez es un dictador: Cuando Chávez ha sido elegido numerosas veces de forma democrática por el pueblo venezolano. La propia UE ha reconocido la limpieza de las elecciones venezolanas. También habría que preguntarse qué clase de dictador pierde una elección (me refiero a cuando ganó el "No" en las elecciones para la Reforma Constitucional). Sin olvidar que en Venezuela hay partidos políticos opositores.

· Chávez está en contra de la Libertad de expresión: Como si en Venezuela no hubiera manifestaciones de protesta contra su gobierno o como si numerosas cadenas (la mayoría de ellas opositoras) no lo criticaran o lo difamaran (igual que hacen aquí los opositores).

· Chávez cerró RCTV: Cuando simplemente se le negó la concesión debido a que difundía opiniones como información, promovía la pornografía en horario infantil y la violación al Estado de Derecho con su papel primordial en el Golpe de Estado del año 2002.

· Chávez ha aumentado el desempleo: Cuando en realidad ha disminuido, ya que en el año 1999 era de un 16% y a finales del 2006 era de un 10, 4%. Esto lo ha confirmado la OIT, The World Factbook y el Instituto Nacional de Estadística (INE).

· Chávez es el causante del aumento de la pobreza: era de un 73% en 1994, un 85% en 1998 y para finales del año 2005 se ubicó en un 37, 9% según the World FactBook y para el INE en el primer semestre del 2006 la pobreza se redujo a un 33, 9% y el nivel de pobreza extrema a un 10,6%.

En el año 2007 la Comisión Económica para América Latina y el Caribe (CEPAL) reconoció que Venezuela entre 2002 y 2006 disminuyó en dicho período la tasa de pobreza en un 18, 4% e indigencia en 12, 3% pasando de una indigencia de 48, 2% y una indigencia de 22, 2% en 2002 a 37,9% y 15,9% respectivamente en 2005 y a 30,2 y 9,9% respectivamente en 2006, obteniendo el segundo mejor desempeño después de Argentina.

· Chávez ha aumentado el analfabetismo: la UNESCO declara que el 96, 3% de los varones entre 15 y 24 años y el 98, 1% de las mujeres saben leer y escribir, estando la tasa de educación entre las 10 primeras de la región.

· Chávez maltrataba a su ex-mujer: Cuando ella misma lo desmintió en Telecinco, cadena española.

· Chávez consume cocaína: Cuando en realidad lo que hace es masticar hojas de coca, costumbre típica de los indígenas de Bolivia, a los que pertenece Evo Morales, el mismo que le regaló las hojas.

· Chávez paralizó hace unos días los comercios de Venezuela: Lo cual es falso, ya que los centros comerciales estaban abiertos.

[Sirroger]

Bertrand, esto es una lista laaaarga

A ver, haciendo algo de memoria ya que generalmente desecho las tonterias que escucho todos los dias...

-Chavez cambio el diseño de los billetes para agregarle simbolos de brujeria para asi fortalecer su poder: Se refieren a la estrella que aparece impresa en cada diseño de los billetes, que es la misma estrella que aparece en la bandera , ¿sera que tambien la bandera de Venezuela tiene simbolos de voodoo a proposito?

-Chavez estas construyendo armas de destruccion masiva, desde el estado Bolivar sacan el uranio en su forma natural, y en la fabrica de tractores con tecnologia iraní de marca VenIran, los opositores dicen que es una fachada para en verdad enriquecer uranio jaja, ubicada en Ciudad Bolivar se enriquece el uranio y se fabrican armas de destruccion masiva en conjunto con cientificos iranies: Creo que ni hace falta que aclare nada, el peso de la ridiculez hace que esta "notica" se caiga sola. Esto fue apoyado por EE.UU jaja.

Despues sigo que por ahora me tengo que ir, hay demasiadad, algunas mas divertidas aun.

[Bertrand Russell]

Continuamos:

· Chávez censura a Alejandro Sanz: Tanto Chávez en una entrevista de radio como el Ministro de Cultura han desmentido esto. Del ministro de Cultura hay una carta dirigida al cantante Joan Manuel Serrat en el que explica que no fue censurado, sino que debido a que el Poliedro cambió de manos, se suspendió la función para aplazarla al 14 de febrero, a lo cual el cantante Alejandro Sanz se negó.

· A raíz de esa carta anteriormente citada, se dijo que Chávez atacaba a Serrat: Les pongo el enlace con dicha carta. Si ven en alguna línea algún pasaje donde Chávez (que ni siquiera la escribe él) o el Ministro de Cultura le ataca, me callo ahora mismo [url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=63612[/url]

[dragonfly]

Desde que estoy en el foro no dejo de leer posts sobre el presidente Chávez, la mayoría de ellos escritos por los opositores. Sin embargo, la mayoría de ellos no dejan de ser calumnias o cosas ridículas que no se creen ni ellos mismos. Por eso, propongo que aquí en este tema recojamos las múltiples cuestiones que le inventan a Chávez para reírnos un ratito

Qué cosas, yo no me puedo reír de ti y de tus opiniones, porque en realidad lo que siento es pena ajena. Eres de los que te has cansado de reclamar que en el foro de política no se habla sino de Chávez, y ahora tú lo traes a colación y para defenderlo, interesante.

Niño, las dictaduras no son procesos que saltan un día como conejo de sombrero, las dictaduras son procesos que se dan paulatinamente en un movimiento dinámico que cada día va oprimiendo más, hasta darnos cuentas que ya no somos ni libres de pensar, procesos como los que han sucedido en este país desde hace ya 10 años. El mejor ejemplo de ello lo tenemos hoy, cuando en unos días vamos a una elección (de nuevo) a capricho del Comandante, para aprobar un enmienda de la constitución, sobre la cual te diré: primero, ya se llevó a cabo un proceso electoral en el cual se le dijo que NO a la reelección indefinida, entre otras cosas, un proceso en donde el "soberano" dijo que no. Segundo, el único país de América que tiene reelección indefinida, es Cuba, el resto, respeta el principio de alternatividad como garantía democrática. Tercero, si los poderes no estuvieran secuestrados y existiera estado de derecho, esta enmienda no estuviera llevándose a cabo. Todo esto te puede dar luces de lo que es un proceso totalitarista. Claro está, no pretendo que lo entiendas, en realidad he podido comprobar que no eres tan hábil mentalmente como pensaba, tú inteligencia no es la que creía, creo que en realidad muchas de tus opiniones deben venir copiadas de algún lado, o alguien te las debe dictar, sólo así, podrías exponer el tema tan tonto que aquí expones, cuando ni siquiera te toca, claro, es fácil hablar sandeces cuando se vive en un país en donde nada de esto te sucede.

Si tu preocupación es por Chávez, te lo regalo, en realidad lo que a este país le atañe es algo mucho mayor que un hombre, es un problema de mayor profundidad que la credibilidad de un mequetrefe que dice que no existe violencia ni peligro en este país y él no se mueve sin sus siete anillos de seguridad, OH! claro, cierto, los atentados contra él (nunca sucedidos) cómo olvidarlo. Sólo observa como, al caer el líder, cae la causa, ahí verás lo profundo de su revolución y el amor de sus seguidores tarifados.

[Bertrand Russell]

Qué cosas, yo no me puedo reír de tí y de tus opiniones, porque en realidad lo que siento es pena ajena. Eres de los que te has cansado de reclamar que en el foro de política no se habla sino de Chávez, y ahora tú lo traes a colación y para defenderlo, interesante.

Mensaje que tiene varias cosas para comentar:

1)Yo en este tema no me estoy riendo de nadie, sino de las noticias que la oposición publica en medios como la televisión, foros (como en este caso), noticieros digitales, etc. Considero que es algo muy distinto.

2) Yo no estoy expresando ninguna opinión. Una opinión es un juicio personal. Yo estoy exponiendo datos que se pueden contrastar sin emplear para ello fuentes oficiales (chavistas).

Los datos vienen de la UE (que aseguró la limpieza de las elecciones venezolanas), la OIT, The World Factbook, el Instituto Nacional de Estadística, CEPAL, la UNESCO, declaraciones de su ex-mujer en Telecinco (cadena española) y la carta completa dirigida a Joan Manuel Serrat.

Si para tí tales fuentes sólo expresan una opinión... Por otro lado, gracias por reconocer tácitamente que lo que dices son opiniones hechas pasar por información

3) Hay una máxima que dice "Si no puedes con ellos, únete a ellos". Es decir, nadie me hizo caso cuando dije que no se hablase más de Chávez, así que si estoy en este foro y sólo veo temas sobre dicho presidente, deberé comentar algo, si no, no pinto nada aquí, ¿no crees?

Niño, las dictaduras no son procesos que saltan un día como conejo de sombrero, las dictaduras son procesos que se dan paulatinamente en un movimiento dinámico que cada día va oprimiendo más, hasta darnos cuentas que ya no somos ni libres de pensar, procesos como los que han sucedido en este país desde hace ya 10 años. El mejor ejemplo de ello lo tenemos hoy, cuando en unos días vamos a una elección (de nuevo) a capricho del Comandante, para aprobar un enmienda de la constitución, sobre la cual te diré: primero, ya se llevó a cabo un proceso electoral en el cual se le dijo que NO a la reelección indefinida, entre otras cosas, un proceso en donde el "soberano" dijo que no. Segundo, el único país de América que tiene reelección indefinida, es Cuba, el resto, respeta el principio de alternatividad como garantía democrática. Tercero, si los poderes no estuvieran secuestrados y existiera estado de derecho, esta enmienda no estuviera llevándose a cabo. Todo esto te puede dar luces de lo que es un proceso totalitarista. .

Gracias por participar en el tema del foro, que es añadir noticias absurdas sobre Chávez

Claro está, no pretendo que lo entiendas, en realidad he podido comprobar que no eres tan hábil mentalmente como pensaba, tú inteligencia no es la que creía, creo que en realidad muchas de tus opiniones deben venir copiadas de algún lado, o alguien te las debe dictar, sólo así, podrías exponer el tema tan tonto que aquí expones, cuando ni siquiera te toca, claro, es fácil hablar sandeces cuando se vive en un país en donde nada de esto te sucede..

Otro comentario donde hay cosas que comentar:

1) Te has ido al terreno de lo personal, cosa que no digo que esté mal. Sólo te pido que cuando otros lo hagan con vos no abuses del poder totalitario que posees en el foro para banear, ya que si no, te estarías convirtiendo en el "Chávez" que la oposición predica

2) Lo del tema de "opiniones" ya lo comenté más arriba. Y sí, la información viene copiada de las fuentes que cito arriba (UNESCO, OIT, etc), querida.

3) Parece que hablas como si los partidarios de Chávez no vivieran en Venezuela. Los opositores no son los únicos venezolanos, recuérdalo. Y sí, no vivo en Venezuela, pero aquí en España hay medios de comunicación como la COPE o Intereconomía donde calumnian e insultan al gobierno de Zapatero tanto o más que los medios de comunicación que abundan en tu tierra, la cual carece de libertad de expresión (nótese la ironía)

· Chávez dice que no hay violencia cuando va con guardaespaldas: Como si los otros líderes de otras naciones no los llevaran XD

[Mari Paz Pascual]

Igual que Montesquieu cuando dijo que el poder hay que detenerlo para evitar sus abusos, es preciso, que por la disposición de las cosas, el poder frene al poder (De Espíritu de las Leyes, libro XI)

¿ Quién modera a los moderadores ?

En tertulia se debaten comentarios sobre hechos, no se critíca a los foristas. No se ataca a las personas se atienden los hechos.

Los particularismos no son de interés cuando llevan la firma del prejuicio.

Los particularismos se debaten en la consulta del psicoterapéuta que es a quién más le interesa. (material de trabajo)

Esta es mi decepción en el debate. Volvamos a tomar los papeles y sigamos riéndonos con el tema traido por Bertrand.

[dragonfly]

Buenas tardes

Ofrezco mis disculpas por la tónica de mi post, por haber ido directo hacia la persona, disculpas como persona y como moderadora, pues somos lo mismo, y sentimos y percibimos igual, ya me disculpé ante mis compañeros de la moderación, dado que la forista Mari Paz los involucra injustificadamente.

Mi país presenta una situación en extremo difícil, dura y muy muy peligrosa, para los que en él hacemos vida, y tomar las apreciaciones de la oposición como ridículas y hacer mofa de ellas, lo consideré una falta de respeto y un atrevimiento, más por venir de una persona que ni siquiera hace vida en este país como para tomar estas palabras con tanto desparpajo. El planteamiento del tema fue irreverente y la inferencia es obvia, pues sólo somos dos los que hablamos por la oposición en estos post de política y eso ya es sabido. Se necesita leer mucho, para comprender lo que aquí realmente está sucediendo, hacer análisis a conciencia y con objetividad al respecto, para luego opinar y emitir juicios a priori. No obstante, no justifico mi forma, aunque las razones me asistan.

Si, es cierto, soy moderadora, pero por encima de todo, soy un ser humano y soy venezolana, y vivo a diario lo que implica este proceso, el cual sería apoyado por mí, si realmente llevara el fundamento de lo que verdaderamente implica una revolución, pero esto no es más que una farsa, y así como he luchado en contra de los otrora cogollos por haber sido víctima de ellos, y de que no les niego la responsabilidad en lo que se ha desencadenado, de igual forma lucho en contra de lo actual, pues he seguido siendo víctima directa, yo formo parte de los miles de la famosa lista de Tascón, así como muchos de mis familiares, yo hablo con propiedad, yo lo vivo a diario.

De nuevo, reitero mis disculpas hacia Bertrand, por no cuidar las formas.

Jud.-

[Der Keline Prinz]

ya ves lo que pasa con la oposición cuando hay datos que van más allá de sus narices.
Los datos lo confirman, pero los medios de comunicación solo muestran lo que conviene a sus países... por eso hay que leer de aquí y de allá con la mente fresca e imparcial.

[Umbras Monstrator]

(...) más por venir de una persona que ni siquiera hace vida en este país (...)

(...) para comprender lo que aquí realmente está sucediendo, hacer análisis a conciencia y con objetividad (!) al respecto,

y vivo a diario lo que implica este proceso,

Eso representa una contradicción con todas las de la ley, una persona que VIVE la situación problemática JAMÁS podrá ser objetiva en su análisis; es por ello que en la vida cotidiana los mejores consejos siempre vienen de aquellos que no están inmersos en los conflictos. En consecuencia: ¿quién mejor que alguien informado que no vive en Venezuela para analizar la situación de dicho país? Sobre todo cuando utiliza fuentes OFICIALES, sin influencia alguna de subjetivismos.

Me gusta el tema, Bertrand, es gracioso ver lo que causa la desesperación, la falta de argumentos serios y el exceso de imaginación en algunas personas

[Bertrand Russell]

Disculpas aceptadas, Dragonfly, aunque le tengo que dar la razón a Umbram con respecto a la objetividad. Por cierto, nada mejor que el foro de chistes para expresar lo que los opositores de Chávez dicen, felicito a quien haya tenido la idea XD.

En fin, sigamos con el tema:

· Chávez es antisemita:Esto lo dicen debido a que en un discurso de Navidad dijo lo siguiente: «El mundo tiene para todos, pero resulta que unas minorías, los descendientes de los mismos que crucificaron a Cristo, los descendientes de los mismos que echaron a Bolívar de aquí y también lo crucificaron a su manera en Santa Marta, allá en Colombia. Una minoría se adueñó de las riquezas del mundo […]».

Es evidente que el discurso no tenía implicación antisemita alguna, a menos que se diga alguna estupidez al estilo de que que Simon Bolívar fue crucificado por los judíos también. La misma comunidad judía venezolana negó la versión de que Chavez es antisemita.

También hay que tener en cuenta que Chávez ha condenado hace poco el vandalismo contra la Sinagoga de Caracas, tras la retirada del embajador venezolano de Israel.

Palabras del Rabino Arthur Waskov: «… Todo esto es increíblemente peligroso. De ser cierta mi hipótesis, esta actitud de organizaciones que tienen predicamento en la comunidad judía norteamericana puede convertir a Chávez y a quienes le apoyan en enemigos sin el menor motivo. Si mi presentimiento está justificado, podemos saber más comprobando los hechos en Venezuela. Estas simplificaciones sólo benefician a dos partes: el gobierno de Bush, enemigo acérrimo de Chávez, y las organizaciones judías que obtienen ventajas políticas y económicas con estas olas de indignación. Insisto: no afirmo categóricamente que las palabras de Chávez no tengan nada que ver con los judíos. Pero afirmo que la ética judía, la voluntad de proteger con prudencia los intereses de los judíos y un periodismo honrado reclaman una investigación más profunda».