El Dios de los filósofos

[Emeric]

Querid@s amig@s expertos en temas filosóficos :

Recurro a ustedes para pedirles que nos arrojen luz acerca del Dios de los filósofos (sin ignorar que también hablan de dioses).

Aunque estudié Filosofía en la universidad, (me interesaron mucho, en particular, los filósofos presocráticos), no me especialicé en la misma. Y recuerdo que uno de los temas tratados en las clases que tomé era el de Dios, pero no tanto el Dios de la Biblia (el cual yo conozco mucho mejor como biblista que soy desde el 1960), sino un Dios o Ser Supremo del cual hablaban y escribían, por ejemplo, filósofos griegos como Sócrates (Platón), y tantos más, a veces identificado con el Demiurgo.

En síntesis, yo desearía saber más exactamente, en qué se asemejan, y en qué se diferencian el Dios de la Biblia, y el Dios de los filósofos.

Quiero decirles que leo y aprendo mucho gracias a los instructivos aportes que ustedes colocan en este Foro de Filosofía, aunque no siempre intervenga, pues reconozco mis límites en este campo algo abstracto para mí en muchos casos.

Gracias anticipadas a tod@s por sus comentarios, y por la información que deseen traernos. Un cordial saludo.

[ArieliSs!!]

... Recurro a ustedes para pedirles que nos arrojen luz acerca del Dios de los filósofos (sin ignorar que también hablan de dioses). ...

Sin Biblia en mano, recuerdo que el apóstol Pablo lee: "Al Dios no conocido", y dice que a ese Dios es el que viene a anunciar.

[Quechua]

Sin Biblia en mano, recuerdo que el apóstol Pablo lee: "Al Dios no conocido", y dice que a ese Dios es el que viene a anunciar.

Si, ya vemos que los Griegos sabían que había almo más que lo que podían ver.

[ArieliSs!!]

Si, ya vemos que los Griegos sabían que había almo más que lo que podían ver.

Los griegos CREÍAN que había algo más que lo que podían ver, ya que no contaban con los conocimientos de la actualidad, que de haber contado con ellos serían todos ateos.

[Serg]

Los griegos CREÍAN que había algo más que lo que podían ver, ya que no contaban con los conocimientos de la actualidad, que de haber contado con ellos serían todos ateos.

Bueno Arieliss, no se si pueda estar deacuerdo con eso. Los griegos no representan una raza monolitica. De hecho, aunque (y bien admiro) un grupo cultivo el ateismo (o al menos, la indiferencia al tema de los dioses), y tal grupo tambien coincidia en ser materialista ( grandes pensadores lo fueron Antifon, Aristipo, Leucipo y Democrito), tambien aquellos que precisa -e ironicamente- fueron los mas racionalistas* (en matematicas, Pitagoras o Euclides, en fisica Aristoteles, en filosofia Platon y Socrates, etc...) fueron los mas creyentes*. De modo que, si Socrates viviera hoy dia, seguiria creyendo en el oraculo de Delfos. Si Platon o Aristoteles o Euclides vivieran ahora, seguirian creyendo en sus dioses (ademas de que , de vivir hoy dia, Euclides se volveria a morir despues de conocer hasta lo que ha llegado la geometria...).

No vale, en este caso, decir que 'verian la luz' 'por que si*'. En grecia, la atividad mitologica tracendia la logica o la religoosa(pues le era heterogenea a ambas). No como al hombre moderno, que todo lo confunde cuanto quiere -pues solo piensa con ciencia-, y cree que todo es una y la misma cosa. O bien se es 'bruto' o bien 'inteligente'; o bien se cree 'sandeces' o bien se 'es inteligente' (osea, cientifico*).


Pero esa ecuacion es nuestra; de nadie mas en la historia.

[Serg]

Si, ya vemos que los Griegos sabían que había almo más que lo que podían ver.

Los griegos no solo 'creian ya en algo mas', como si los pobres, siendo gentiles y la cosa, hayan visto por misericordia de dios o su intelecto, esas verdades que a duras penas podian vivir bien los propios israelitas. Los griegos, segun la epoca que tomemos, tenian BIEN definidos sus dioses y heterogeneamente sus cultos.

El hecho de que para cuando Pablo llegara a Grecia, encontrara un templo dirigido al 'dios desconocido', se debe a que a dios se le ocurrio mandar a Pablo a los gentiles, -claro-, cuando estaban en el anochecer de su gloria, especialmente Grecia, que ya convulsaba. Esos, eran los tiempos del clacisismo romano, no griego. Por lo que, si Pablo hubiese existido y hubiese hecho lo mismo, 5 siglos antes, en compan~ia de los clasicos filosofos, creame, que no lo hubiesen escrito en la biblia, del ridiculo que hubiese hecho frente a ellos, cuyo discurso eran tan elevado. Ademas, Pablo ya estaba apropiandose de los conceptos estoicos de los griegos de su region (Chipre). Muy facil copiarse de los ya casi extintos grandes y luego evangelizar al vulgo poniendole la marca de 'cristianismo'!

[Emeric]

¿ Y el Demiurgo ? ¿ Es un "producto" griego, o vino de otra(s) cultura(s) ?

[Serg]

¿ Y el Demiurgo ? ¿ Es un "producto" griego, o vino de otra(s) cultura(s) ?

El mito del Demiurgo, introducido por Platon mas elaboradamente en el dialogo El Timeo, no era parte de la tradicion griega general. La cultura, o religion olimpica* (una de base del periodo arcaicio), se iba viendo atropeyada por cultos mistericos con ingredientes afroasiaticos: por ejemplo, el orfismo*. Pitagoras y Platon ambos toman del orfismo las nociones de reencarnacion(evidentemente oriental), del mundo trascendente-Otro (tampoco general para la religion olimpica) y un* Demiurgo.

Hay varias tesis acerca de la raiz exacta de este prestamo griego en la epoca clasica. Todas apuntan a otras civilizaciones semiticas, como la misma Babilonia.

[Emeric]

Gracias, Serg, por tan interesantes datos. Creo que voy a leer el diálogo "El Timeo" con mucha atención.

[Quechua]

Los griegos CREÍAN que había algo más que lo que podían ver, ya que no contaban con los conocimientos de la actualidad, que de haber contado con ellos serían todos ateos.

¿y porqué serían ateos? -- Ha, bueno, comprendo: es una creencia no religiosa de tu parte.

Osea, entonces estás diciendo que las religiones judeocristianas más importantes en el sentido de que si éstas no existieran, todos los griegos serían ateos, ¿no?

Considera que hoy existen aún los griegos, y los egipcios, y los mayas... y no necesariamente son ateos en la actualidad.