¡ Guardan el SáBADO, pero NO se CIRCUNCIDAN !

[Emeric]

¡ Qué incoherentes son los adventistas del 7mo. Día !

Ellos alegan que guardan el sábado porque es un mandamiento eterno dado por Dios, pero no acatan el mandamiento igualmente eterno de la circuncisión (para los varones, por supuesto) dado por ese mismo Dios. ¡ Qué barbaridad !

Comparen Ex. 31:16, 17, donde dice que guardar el día de reposo = "pacto perpetuo", y "para siempre", con Gén. 17:9-14, donde dice que practicar la circuncisión = "pacto perpetuo". Así como lo leen.

¡ Qué contradicción ! O los adventistas respetan ambos mandamientos, ya que los dos son calificados por Dios, de PERPETUOS, o no respetan ninguno de los dos. Pero obedecer un mandamiento, y el otro no, es prueba más que suficiente de que el adventismo no es de Dios. Saludos.

[Quechua]

La circuncisión de carne es simbólica y así irrelevante para la salvación; lo que importa es la circuncisión espiritual.

[Emeric]

La circuncisión de carne es simbólica

El dolor que ocasiona de la circuncisión no tiene nada de "simbólico", Josell. Es muy real. Y YHVH claramente dijo que la circuncisión de la carne es "pacto perpetuo", y "para siempre". ¿ Desmientes a tu propio Dios ?

[Emeric]

Pregunta para Arieliss (*) : cuando eras adventista, ¿ supiste si algún varón adventista se hubiera circuncidado ?

Te pregunto esto porque no me extrañaría que alguno de ellos lo hiciera, tomando en cuenta que, aunque Pablo descartaba la circuncisión para los creyentes y, en particular, para los no judíos, él "circuncidó a Timoteo por causa de los judíos", Hch. 16:3, para que dejaran de fastidiarlo con una práctica de la cual él escribió : "la circuncisión nada es ...", 1 Cor. 7:19.

Y como en todas las religiones hay creyentes que son más fanáticos que otros, quizás existan adventistas que no se conforman con guardar el sábado, sino que van más allá y se circuncidan, pues desean respetar ese otro pacto perpetuo de Dios con ellos. ¿ Qué te parece ? Saludos.

(*) u otros participantes que sepan algo sobre lo que pregunto.

[ArieliSs!!]

... ¡ Qué contradicción ! O los adventistas respetan ambos mandamientos, ya que los dos son calificados por Dios, de PERPETUOS, o no respetan ninguno de los dos. Pero obedecer un mandamiento, y el otro no, es prueba más que suficiente de que el adventismo no es de Dios. Saludos.

Supuestamente la circuncisión es perpetua para los judíos. Habría que haberle preguntado a Pablo porque YHVH dijo que la circuncisión es un pacto perpetuo.

Los adventistas creen que ese pacto se rompió, y termino con la muerte de Jesús, y el símbolo de eso fue que se rasgó el manto que separaba el lugar santo del lugar santísimo (Mat. 27:50-51).

Además de la Ley de Dios (los diez mandamientos - ley moral) están las leyes ceremoniales. Santiago denominó como "Ley Real" a los Diez Mandamientos (Sant. 2:, y Pablo nos dijo que por medio de esta ley se conoce el pecado (Rom. 7:7), lo que nos muestra la importancia que para ellos tenía la Ley Moral. Además, si hay un juicio ¿en que ley se va a basar el Juez? Creo que en los Diez Mandamientos.

Inmediatamente después de que se produjo la transgresión del hombre se introdujo la ley ceremonial, o sea, el sistema de sacrificios, con sus ritos, que señalaban a Cristo, sus mercedes, acciones, sufrimientos y beneficios, y en parte diversas instrucciones morales. Vemos como Abel ofrecía sacrificios a Dios (Hebreos 11:4; Gen. 4:3-5, 8:20); también lo hacía Job (Job 1:4, 5). TAmbién les dio a ellos, como un cuerpo político, diversas leyes judiciales, que expiraron juntamente con la organización nacional de ese pueblo.

Los Diez Mandamientos fueron escrito por Dios en tablas de piedra (Deut. 4:13) y fueron colocados dentro del arca del pacto (Exo. 40:20), y las leyes de los sacrificios fueron escritas en el Libro de Moises (2 Crón. 35:12), y fueron colocados al lado del arca (Deut. 31:26).

Vemos claramente la existencia de este dos tipos de leyes muy confundidas pero claras a la vista. Sin ley no hay juicio, serìa absurdo. Entonces, ¿como es que Cristo aboliò la ley? (Efesios 2:15). Creo que ya todos sabemos la respuesta. Daniel hablo algo al respecto en el capìtulo 9 versìculo 27.

La ley anterior fue abolida a causa de su debilidad e ineficacia, siendo reemplazada por una esperanza mejor (Heb 7:18:19).

Entonces, la circuncisión es parte de esa ley ceremonial, la cual era un pacto perpetuo entre Dios y su pueblo, pacto que el pueblo quebranto y, por lo tanto, dejo de ser perpetuo, porque una de las partes no cumplio.

Creo que està claro Emeric.

SaludoSs!!

[Emeric]

Entonces, la circuncisión es parte de esa ley ceremonial, la cual era un pacto perpetuo entre Dios y su pueblo, pacto que el pueblo quebranto y, por lo tanto, dejo de ser perpetuo, porque una de las partes no cumplio.

Creo que està claro Emeric.

SaludoSs!!

No tan de prisa, Arieliss, no tan de prisa. Ojo : La circuncisión fue declarada "pacto perpetuo" por YHVH muchos años antes de la promulgación de la Ley en Ex. 20 y siguientes, por cuanto fue dada a Abraham desde Gén. cap. 17. En otras palabras, la circuncisión era practicada por Abraham y sus descendientes, Isaac, Jacob y los doce hijos de éste, Hch. 7:8, mucho tiempo antes de ser incorporada a la Ley de Moisés después de la salida de los hebreos de Egipto, como se puede ver en en Lev. 12:3 : "Y al octavo día se circundará al niño".

Por eso fue que Jesús les dijo a los judíos : "Por cierto, Moisés os dio la circuncisión (no porque sea de Moisés, sino de los padres) ..." Jn. 7:22 Jesús sabía muy bien que la circuncisión era muy anterior a la Ley de Moisés.

Por último, el hecho de que los judíos hayan quebrantado la Ley de Moisés en muchos aspectos (en particular a través de las prácticas idolátricas que tanto les reprocha YHVH en el Tanaj) no invalida, no rompe el pacto entre Dios y su pueblo Israel (me refiero, no a la circuncisión, sino a toda la Ley) "porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios", escribió Pablo hablando de la desobediencia del pueblo de Israel, precisamente, en Rom. 11:29.

[ArieliSs!!]

No tan de prisa, Arieliss, no tan de prisa. Ojo : La circuncisión fue declarada "pacto perpetuo" por YHVH muchos años antes de la promulgación de la Ley en Ex. 20 y siguientes, por cuanto fue dada a Abraham desde Gén. cap. 17. En otras palabras, la circuncisión era practicada por Abraham y sus descendientes, Isaac, Jacob y los doce hijos de éste, Hch. 7:8, mucho tiempo antes de ser incorporada a la Ley de Moisés después de la salida de los hebreos de Egipto, como se puede ver en en Lev. 12:3 : "Y al octavo día se circundará al niño".

Por eso fue que Jesús les dijo a los judíos : "Por cierto, Moisés os dio la circuncisión (no porque sea de Moisés, sino de los padres) ..." Jn. 7:22 Jesús sabía muy bien que la circuncisión era muy anterior a la Ley de Moisés.

Por último, el hecho de que los judíos hayan quebrantado la Ley de Moisés en muchos aspectos (en particular a través de las prácticas idolátricas que tanto les reprocha YHVH en el Tanaj) no invalida, no rompe el pacto entre Dios y su pueblo Israel (me refiero, no a la circuncisión, sino a toda la Ley) "porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios", escribió Pablo hablando de la desobediencia del pueblo de Israel, precisamente, en Rom. 11:29.

Israel dejó de ser el pueblo de Dios, eso es parte del antiguo pacto, el que fue abolido, como antes dije, por su debilidad e ineficacia, siendo reemplazada por una esperanza mejor (Heb 7:18:19).

Ahora todos pertenecen al pueblo de Dios, ya dejaron de ser necesarios los sacrificios de animales inocentes para expiar el pecado, ahora Dios mandó a su hijo para que toda la Humanidad tuviera la posibilidad de llegar a la salvación. O sea, en otras palabras, Dios fue más generoso y menos egoísta al ofrecer la salvación a todos y no a un sólo pueblo como anteriormente había hecho.

La circuncisión se quedo en el viejo pacto, el cual tuvo que ser reemplazado, pero ¿por ello tenemos que dejar también a los diez mandamientos como parte del antiguo pacto? Creo que esto no tiene discusión, o sea, que es absurdo seguir discutiendo. Muchos hablan que los diez mandamientos perdieron vigencia, que fueron abolidos, pero tendrían que ser más claros y hablar del cuarto mandamiento, que es el que trae problemas para ellos. ¿Acaso se puede matar? etc... Acá el problema es el cuarto mandamiento, seamos claros Emeric, y para justificar que ya el sábado no hay que guardarlo quieren dejar de lado los otros nueve, lo que es absurdo.

[ArieliSs!!]

Pregunta para Arieliss (*) : cuando eras adventista, ¿ supiste si algún varón adventista se hubiera circuncidado ? ...

Sinceramente no supe de alguien circuncidado. No se le daba importancia al hecho de la circuncisión, se lo veía como algo del pasado.

Pero te confieso. Mi padre tuvo un problema de joven y tuvo que circuncidarse, por una infección o algo así. Debido a ello, creo, nos circuncido a mi y a mis tres hermano, a los ocho días, pero fue por una cuestión de higiene y salud, pero recuerdo que era raro para mi confesar que era circuncidado, y no sólo en el "mundo exterior", sino que también dentro de la iglesia. Nadie se circuncidaba, eso era visto como algo propio de los judíos.

[Emeric]

Israel dejó de ser el pueblo de Dios,.

Según tú; no según Pablo, quien escribió claramente :

"¿ Ha desechado Dios a su pueblo ? En ninguna manera ... NO ha desechado Dios a su pueblo; al cual desde antes conoció ... Porque irrevocable son los dones y el llamamiento de Dios", Rom. 11:1, 2, 29.

También escribió : "paz y misericordia sea a ellos, y al Israel de Dios", Gál. 6:16b.

[ArieliSs!!]

Según tú; no según Pablo, quien escribió claramente :

"¿ Ha desechado Dios a su pueblo ? En ninguna manera ... NO ha desechado Dios a su pueblo; al cual desde antes conoció ... Porque irrevocable son los dones y el llamamiento de Dios", Rom. 11:1, 2, 29.

También escribió : "paz y misericordia sea a ellos, y al Israel de Dios", Gál. 6:16b.

En Éxodo 19:5, 6 leemos: "Ahora, pues, si diereis oído a mi voz, y guardareis mi pacto, vosotros seréis mi especial tesoro sobre todos los pueblos; porque mía es toda la tierra. Y vosotros me seréis un reino de sacerdotes, y gente santa"

Existía una condición para que fuera su pueblo. El pueblo ratificó en contadas ocasiones que iba a cumplir su parte del pacto (Ex. 24:3, 7), pero nunca iban a poder cumplirlo porque el pueblo no comprendía la debilidad y pecaminosidad de sus propios corazones, o su necesidad de la gracia y la ayuda divinas para guardar la ley, y en su ignorancia se comprometieron a obedecer. Pero casi inmediatamente comenzaron a practicar la idolatría, y a quebrantar así la ley de Dios, o las condiciones establecidas como su parte del pacto. Este pacto, como la ley misma en la cual se basaba, tenía por objeto asegurarles las provisiones del pacto nuevo, o eterno, de la gracia y guiarlos a Cristo. Sólo en Cristo hay remisión de los pecados y poder para guardar del pecado a los hombres.

En el nuevo pacto, el Señor prometió poner sus leyes (los diez mandamientos) en su mente y escribirla en sus corazones (Heb. 8:10 ,12). De aquí en más el pueblo de Dios no iba a ser el tradicional pueblo de Israel, sino que lo iban a integrar todos aquellos que nacieren de agua y Espíritu (Juan 3:5).

Por eso está muy bien el versículo que citaste de Romanos capítulo 11, pues Dios no ha desechado a su pueblo, Israel, sino que es parte del nuevo pueblo siempre y cuando "nacieren de agua y Espíritu". Este nuevo pacto fue establecido con la casa de Israel y Judá (Heb. 8:7, , por lo cual no fueron desechados.

Pablo es clarito al respecto: "Por tanto, acordaos de que en otro tiempo vosotros, los gentiles encuanto a la carne, ... estabais sin Cristo, alejados de la ciudadanía de Israel y ajenos a la promesa, sin esperanza y sin Dios en el mundo. Pero ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estabais lejos, habéis sido hechos cercanos por la sangre de Cristo" (Ef. 2:11-13).