Un país sin religión; contrastado con Islandia

**Bertrand Russell** · 29/01/2009, 21:42

Iniciado por Serg

Que perdida de tiempo por dios.

No vuelvo.

Retiro lo dicho, si eso envuelve no tener que escuchar su letanica pseudo defensa de ese charlatan.

A mí me da igual que te vayas o que digas lo que quieras. El hecho de que retires o no algo para que me complazcas es algo que remarca tu nivel intelectual, ya que no me estás humillando a mí, sino a tí mismo.

**yodudotududas** · 02/02/2009, 20:55

Iniciado por Serg

Aca un debate entre el ateo Cristopher Hitchens y teista historiador McGrath. Muy buen debate, y ganado por diez millas por McGrath.

Iniciado por Serg

Yo nunca recomende -ni lo hare nunca, porque es un mozarbete, chapucero y satirico-, a Hitchens.

Ud dice "Muy buen debate", lo que hace suponer que ambas partes son mínimamente buenas. Pero ahora dice que el ateo es "un mozarbete?, chapucero y ansioso". Muy contradictorio lo suyo. Muy tendencioso.

Saludos

**yodudotududas** · 02/02/2009, 21:07

Iniciado por Quechua

Nadie a pedido su apoyo.

Imagino que en esto de hacer apología de la irracionalidad no necesitan apoyo. Cada vez que un padre le dice a un hijo "ese que esta ahi colgado sangrando murió por nuestros pecados" o que le dice que el relato creacionista es verídico o que existió el zoologico flotante de Noe, está haciendo apología de lo irracional.

Para que tengas una idea, un ejemplo tomado de un libro de Hitchens (obviamente el, como excelente comunicador que es, lo expresa mejor que yo):

Es normal que los creyentes mencionen con orgullo y admiración el episodio de Abraham y su hijo al que va a sacrificar por pedido de Dios, ahora, si Ud Quechua ve a Abraham, el zapatero de su cuadra, que va con un cuchillo llevando a su hijo(el de el) para matarlo porque una voz en su cabeza le dice que lo haga; ud que haría? minimo tratar de detenerlo. Llamar a la policia o algo así. Y seguramente cualquiera que escuche voces en su cabeza, si es peligroso va a ser encarcelado y sino al asilo o al convento.

O sea que cuentan una historia aque Uds mismos impedirían.

Saludos

**Quechua** · 03/02/2009, 14:28

Iniciado por yodudotududas

Es normal que los creyentes mencionen con orgullo y admiración el episodio de Abraham y su hijo al que va a sacrificar por pedido de Dios, ahora, si Ud Quechua ve a Abraham, el zapatero de su cuadra, que va con un cuchillo llevando a su hijo(el de el) para matarlo porque una voz en su cabeza le dice que lo haga; ud que haría? minimo tratar de detenerlo. Llamar a la policia o algo así. Y seguramente cualquiera que escuche voces en su cabeza, si es peligroso va a ser encarcelado y sino al asilo o al convento.

O sea que cuentan una historia aque Uds mismos impedirían.

Saludos

Bueno, si yo viviera en los tiempos de Cristóbal Colón, y Cristóbal fuera mi hijo, y yo pensara que la tierra es plana, también trataría de detener a mi hijo.

**elrector** · 03/02/2009, 14:46

Iniciado por Quechua

Bueno, si yo viviera en los tiempos de Cristóbal Colón, y Cristóbal fuera mi hijo, y yo pensara que la tierra es plana, también trataría de detener a mi hijo.

Te superas a ti mismo expresando nada.

**Serg** · 03/02/2009, 20:01

Iniciado por yodudotududas

Imagino que en esto de hacer apología de la irracionalidad no necesitan apoyo. Cada vez que un padre le dice a un hijo "ese que esta ahi colgado sangrando murió por nuestros pecados" o que le dice que el relato creacionista es verídico o que existió el zoologico flotante de Noe, está haciendo apología de lo irracional.

Para que tengas una idea, un ejemplo tomado de un libro de Hitchens (obviamente el, como excelente comunicador que es, lo expresa mejor que yo):

Es normal que los creyentes mencionen con orgullo y admiración el episodio de Abraham y su hijo al que va a sacrificar por pedido de Dios, ahora, si Ud Quechua ve a Abraham, el zapatero de su cuadra, que va con un cuchillo llevando a su hijo(el de el) para matarlo porque una voz en su cabeza le dice que lo haga; ud que haría? minimo tratar de detenerlo. Llamar a la policia o algo así. Y seguramente cualquiera que escuche voces en su cabeza, si es peligroso va a ser encarcelado y sino al asilo o al convento.

O sea que cuentan una historia aque Uds mismos impedirían.

Saludos

Cada vez me impresionan mas con aportaciones tan profundas e inescrutables. Sera que para pensar senda boberia, habria que haber leido a Hitchens? Aca se defiende, a capa y espada, a un periodista que se cree que conoce mas que los expertos sobre la religion judia, que no contesta preguntas cuando no le conviene, que no esta enterado de debates mas elevados como los de racionalidad y hermeneutica post-modernista, y que vive del sensacionalismo para 'despertar' consciencias. Al menos, Dawkins tiene algo que decir, es un especialista en lo que hace, y es muy comedido casi siempre y humilde. Pero un bocon que antes de presentarse en un lugar, ya anda vociferando la estupidez de su aun-por-conocer contendiente (por el mero hecho de serlo*), no merece tanto aprecio(no digo que nada).

Y de igual modo, aunque la analogia barata trabaje bien (pues, ridiculiza y muestra -no el abusrdo*- sino la hipocresia del creyente que vive en un estado moderno), los supuestos de la analogia no son ni naturales, ni justos, ni evidentes. Quien dijo que hay que encerrar la gente como perros o enfermos en asilos por escuchar voces? Quien dice lo que es enfermedad emntal? Quien dice que nuestras sociedades y sus dispositivos diciplinarios tienen razon y no tienen culpa? Quien dice, quien dice, quien dice....

Ser inteligente y sensible es mucho mas que tener la destreza de hallar la analogia adecuada en el momento adecuado para el ridiculo creyente adecuado. Es estar abierto al constante cuestionamiento , no solo de 'dios', sino del Estado, la ciencia, la verdad. el otro, lo justo, uno mismo, etc, etc.

Y eso, no se si desgraciada o agraciadamente, no se consigue ni en wikipedia, ni en libros de Hitchens alguno.

**yodudotududas** · 04/02/2009, 16:14

Iniciado por Serg

Al menos, Dawkins tiene algo que decir, es un especialista en lo que hace, y es muy comedido casi siempre y humilde. Pero un bocon que antes de presentarse en un lugar, ya anda vociferando la estupidez de su aun-por-conocer contendiente (por el mero hecho de serlo*), no merece tanto aprecio(no digo que nada).

Ya que lo menciona Dawkins tambien usa este pasaje biblico de Abraham:

"Aún así, esta leyenda es uno de los grandes mitos fundacionales de todas las tres religiones monoteístas...
... ¿Cómo debemos tomar el relato? ¿Cómo una alegoría?; entones, ¿Una alegoría de qué?. Con toda seguridad de nada digno de orgullo. ¿Cómo una lección moral? ¿Pero qué tipo de moral puede derivar uno de esta desmoralizante historia?..."

Iniciado por Serg

Y de igual modo, aunque la analogia barata trabaje bien (pues, ridiculiza y muestra ....

Ya que lo menciona, Dawkins tambien los ridiculiza considerando que la diferencia es cuantitativa y no cualitativa:

"Individuos en asilos piensan que son Napoleón o Charlie Chaplin; o que todo el mundo está conspirando en su contra; o que ellos pueden transmitir sus pensamientos hasta el interior de las cabezas de otra gente. Nosotros hacemos chistes sobre ellos, pero no tomamos en serio sus verdades internamente reveladas, mayormente porque no mucha gente las comparte. Las experiencias religiosas son diferentes sólo en que las personas que afirman haberlas tenido, son numerosas."

Citas del Libro "El espejismo de dios"

Saludos

**Serg** · 04/02/2009, 18:35

Iniciado por yodudotududas

Ya que lo menciona Dawkins tambien usa este pasaje biblico de Abraham:

"Aún así, esta leyenda es uno de los grandes mitos fundacionales de todas las tres religiones monoteístas...
... ¿Cómo debemos tomar el relato? ¿Cómo una alegoría?; entones, ¿Una alegoría de qué?. Con toda seguridad de nada digno de orgullo. ¿Cómo una lección moral? ¿Pero qué tipo de moral puede derivar uno de esta desmoralizante historia?..."

Ya que lo menciona, Dawkins tambien los ridiculiza considerando que la diferencia es cuantitativa y no cualitativa:

"Individuos en asilos piensan que son Napoleón o Charlie Chaplin; o que todo el mundo está conspirando en su contra; o que ellos pueden transmitir sus pensamientos hasta el interior de las cabezas de otra gente. Nosotros hacemos chistes sobre ellos, pero no tomamos en serio sus verdades internamente reveladas, mayormente porque no mucha gente las comparte. Las experiencias religiosas son diferentes sólo en que las personas que afirman haberlas tenido, son numerosas."

Citas del Libro "El espejismo de dios"

Saludos

Gracias por el aporte, pero dado que YA LO SABIA, puesto que leo antes de hablar, no veo su necesidad. Nunca he criticado a Hitchens, por el comentario particular que ha citado usted aca de la 'doble' bara. Si no por su falta de verdadera escolaridad.

**yodudotududas** · 04/02/2009, 19:43

Iniciado por Serg

Gracias por el aporte, pero dado que YA LO SABIA, puesto que leo antes de hablar, no veo su necesidad. Nunca he criticado a Hitchens, por el comentario particular que ha citado usted aca de la 'doble' bara. Si no por su falta de verdadera escolaridad.

Conclusión y hablando de "doble bara" para UD Dawkins si puede ridiculizar a los creyentes comparandolos con los que estan en los asilos.

Saludos

**yodudotududas** · 04/02/2009, 19:49

Volviendo al tema 3 cosas:

1) No se puede tomar como referencia de organización un país de 300.000 habitantes (menos que cualquier ciudad chica del mundo) y compararlo con un pais de más de 10.000.000 de personas con mucha inmigración.

2) Serán muy creyentes, pero son menos homofóbicos que el que inició el tema: primer pais gobernado por una homosexual declarada.

3) A pesar de ser tan devotos creyentes, Dios no hizo nada para ayudarlos en esta crisis.

Saludos