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Tema: Se acab la EVOLUCIN de las especies ?

  1. #1
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    Question Se acab la EVOLUCIN de las especies ?

    Amig@s :

    Como no soy experto en temas cientficos, necesito recurrir a foristas entendidos en estas materias tan tcnicas y de los cuales puedo aprender mucho.

    El tema que les traigo aqu es uno que se vuelca ms hacia el futuro que hacia el pasado. Personalmente, no tengo ninguna postura bien definida, menos an definitiva, acerca del gran debate que existe entre los evolucionistas y los creacionistas. Tambin existen los que yo llamo creacioevolucionistas.

    Y me pregunto, y les pregunto a ustedes : supongamos que el evolucionismo sea lo cierto ... Se acab ya la evolucin de las especies, o contina, o continuar ? En tal caso, hasta qu punto pueden seguir evolucionando ?

    Me siento a sus pies para aprender con mucho gusto, gracias a sus conocimientos , los cuales les agradezco de antemano.

    Saludos para tod@s.
    ltima edicin por Emeric; 07/10/2009 a las 07:40

  2. #2
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    Predeterminado Respuesta: Se acab la EVOLUCIN de las especies ?

    Hola, Emeric. Yo tampoco soy cientfico ni esperto en la materia, pero aporto algo al tema.

    Toda la vida evoluciona, es ms, todo evoluciona: los planetas, las plantas, el ser humano, los animales, las estrellas, las galaxias, TODO. Y actualmente todo sigue evolucionando pero nuestra vida como humanos es slo un pequeo intante en el mbito evolutivo, y no podemos percibirlo. Pero existen pruebas.

    Por mp te voy a pasar un link hacia un libro que habla de evolucin en todas sus letras, y especula con el futuro.
    "La ciencia, ms que un conjunto de conocimientos, es una manera de pensar"
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  3. #3
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    Predeterminado Respuesta: Se acab la EVOLUCIN de las especies ?

    Para reorientar el debate :

    Puede el Hombre alcanzar un grado de evolucin que todava no haya alcanzado ? Y cul ? Desarrollar la telepata, dejando atrs el uso de la palabra ? Es un ejemplo, entre otros que podra darles.

    Pueden los animales seguir evolucionando hasta lograr hablar como lo hacemos nosotros los humanos ?

  4. #4
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    Predeterminado Respuesta: Se acab la EVOLUCIN de las especies ?

    Primero, digamos qu es una especie. La definicin ms aceptada actualmente, es la de Ernst Mayr: "Una especie es una poblacin de individuos que pueden aparearse exitosamente entre si pero que no pueden reproducirse aparendose con individuos de otras poblaciones"

    Los procesos evolutivos siguen desarrollndose. Incluso se ha visto la evolucin de algunas especies.
    Una especie en va de formacin (o sub-especie, como se le llama) actual, es el perro. El perro, es un ejemplo de evolucin por el hombre (no natural)

    Filipinas: En el lago de Lanao viven unas 14 especies de peces ciprnidos, endmicas de este lago, y muy diferentes de otras especies que viven en otros lagos. El lago de Lanao, tiene apenas unos 10.000 aos de edad.

    Hawaii: un insecto del gnero Hedylepta consume exclusivamente bananas. Pero la banana fue introducida en Hawaii recin en los ltimos 1000 aos, por lo que ese insecto ha evolucionado a su estado actual en el ltimo milenio.

    EE.UU. En 1997 se encontr una especie totalmente nueva de la mosca de la fruta, unos parsitos extremadamente especializados: cada especie vive en slo un tipo de fruta. Pues bien, la madreselva asitica donde se encontr esta mosca, recin comenz a importarse en EE.UU. hace unos 250 aos. En esta especie se encontr material gentico de las moscas de los arndanos y de las bayas de nieve. Ambas especies de moscas, son indgenas de Amrica del Norte. Este tipo de proceso se llama "Hibridacin"

    California: un tipo de camarn, llamado Cyclops dimorphus, vive nicamente en el lago Salton Sea. Pero este lago, es un lago artificial creado en 1905. O sea que ese camarn evolucion a su estado actual en muy poco ms de 100 aos.

    Incluso, en el ser humano, parecen estar producindose cambios evolutivos: nace cada vez ms gente sin apndice, por ejemplo.

    Fuente.
    Rara paradoja de la vida: comnmente, a militares genocidas se les premia dndoles su nombre a calles, mientras que a cientficos que salvan vidas, dndoles su nombre a virus y bacterias ...
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  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: Se acab la EVOLUCIN de las especies ?

    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje
    Para reorientar el debate :

    Puede el Hombre alcanzar un grado de evolucin que todava no haya alcanzado ? Y cul ? Desarrollar la telepata, dejando atrs el uso de la palabra ? Es un ejemplo, entre otros que podra darles.

    Pueden los animales seguir evolucionando hasta lograr hablar como lo hacemos nosotros los humanos ?
    Gente como Teilhard de Chardin, creia que todo se dirigia al Punto Omega, a un tipo de telepatia en masas que compondria un Cristo Cosmico, o algo asi. Chardin, que participo de importantes excavaciones arqueologicas y era evolucionista, era jesuita. Su maestro, Bergson creia, por el contrario, en un Elan Vital(impulso se vida creativa) que algo enloquecida se diversificaba sin cesar ad infinitum, y punto. No convergia en ningun punto.


    Yo en lo personal, creo seriamente que la seleccion natural(que la considero un amitologia poderosa y exitosa), se dio cuenta de que no es pro-conservacion del mundo* (si misma!) el paso a lo consciente que dimos. Creo, seriamente, que ocurrira en algun punto un declive de los fenomenos conscientes, y el proximo estadio no se caracterizara por el puntuado y biologicamente peligroso voluntarismo e individualismo que tanto tardo en conseguir el hombre. Me esta que solo unas pocas sepas se resistiran al cambio y se desarrollaran quizas mas poderosamente, pero el resto, me parece que el curso sera su fracaso, o algo parecido.

  6. #6
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    Predeterminado Respuesta: Se acab la EVOLUCIN de las especies ?

    No haba visto este mensaje...
    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje
    Para reorientar el debate :

    Puede el Hombre alcanzar un grado de evolucin que todava no haya alcanzado ? Y cul ? Desarrollar la telepata, dejando atrs el uso de la palabra ? Es un ejemplo, entre otros que podra darles.

    Pueden los animales seguir evolucionando hasta lograr hablar como lo hacemos nosotros los humanos ?
    Con respecto a lo del hombre: si bien se dan algunos cambios como los que mencion del apndice, en general, el humano no necesita evolucionar ms. Con la medicina actual, cualquier persona, teniendo an graves problemas , puede vivir hasta una edad avanzada, y tener varios hijos (dejando de lado problemas que le impidan tenerlos, claro).
    Adems, las condiciones actuales de alta poblacin, y alta densidad de la misma, no son ideales para las innovaciones genticas. Esto se debe a que en grandes poblaciones, hay demasiada inercia gentica (resistencia a los cambios), y los cambios que se vayan produciendo, se "diluyen" entre tantos especmenes. Los cambios que puedan producirse en la humanidad, no sern muy grandes a nivel biolgico.

    Con respecto a los animales, stos evolucionarn en la medida en que lo necesiten, por medio de algn cambio que signifique alguna ventaja con respecto a sus predadores o presas. La evolucin no necesariamente lleva a la inteligencia, ni tiene porqu. La inteligencia necesita un cerebro poderoso. Y un cerebro poderoso necesita demasiada energa para funcionar. Energa que puede utilizarse en ms resistencia a las carreras, a ms altura en saltos, o cualquier otra funcin que signifique una ventaja para esa especie...



    Me acord de algo:
    Hay un caso de dos especies, una flor y un colibr, que estn encerrados en una carrera evolutiva: la flor se hace cada vez ms profunda, y el colibr desarrolla un pico cada vez ms extenso, para poder extraer el nctar de las profundidades de esa flor. Ambos dependen exclusivamente uno del otro. Llegar un momento en que alguno de los dos tendr que rendirse, puesto que no podrn continuar con esa carrera, y eso significar la extincin de ambas especies. Estn en un callejn si salida.
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  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: Se acab la EVOLUCIN de las especies ?

    Cita Iniciado por Arielo Ver mensaje


    Con respecto a lo del hombre: si bien se dan algunos cambios como los que mencion del apndice, en general, el humano no necesita evolucionar ms. Con la medicina actual, cualquier persona, teniendo an graves problemas , puede vivir hasta una edad avanzada, y tener varios hijos (dejando de lado problemas que le impidan tenerlos, claro).
    .

    hola arielo, en esto estoy en desacuerdo,la historia de la vida no muestra un rumbo definido, no tiene direccin ni sentido. La evolucin es una narracin de eliminacin masiva seguida de diferenciacin en el interior de unos cuantos supervivientes. Es a priori imposible determinar la direccin de la evolucin porque la importancia de los acontecimientos concretos, contingentes, como la extincin o no de un grupo de organismos en el caso de una extincin en masa, o la posesin o no de una variante adaptativa adecuada cuando sta es requerida, son los verdaderos agentes de la historia. y hasta el momento no sabemos como puedan cambiar las condiciones a largo plazo de nuestro entorno.




    Cita Iniciado por Arielo Ver mensaje
    Adems, las condiciones actuales de alta poblacin, y alta densidad de la misma, no son ideales para las innovaciones genticas. Esto se debe a que en grandes poblaciones, hay demasiada inercia gentica (resistencia a los cambios), y los cambios que se vayan produciendo, se "diluyen" entre tantos especmenes. Los cambios que puedan producirse en la humanidad, no sern muy grandes a nivel biolgico.

    Con respecto a los animales, stos evolucionarn en la medida en que lo necesiten, por medio de algn cambio que signifique alguna ventaja con respecto a sus predadores o presas. La evolucin no necesariamente lleva a la inteligencia, ni tiene porqu. La inteligencia necesita un cerebro poderoso. Y un cerebro poderoso necesita demasiada energa para funcionar. Energa que puede utilizarse en ms resistencia a las carreras, a ms altura en saltos, o cualquier otra funcin que signifique una ventaja para esa especie...


    .

    aunque la deriva gentica en grandes poblaciones solo producen microevoluciones, estas sumadas a lo largo de grandes periodos suelen producir macroevoluciones, asi que en periodos largos los alelos se pueden fijar en poblaciones grandes. por lo que mi parecer es que la especie humana sigue evolucionando.




    .
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  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: Se acab la EVOLUCIN de las especies ?

    Gracias a todos los que ya han aportado cosas muy interesantes. Sigan, que esto est bueno.

    Una prxima etapa, no podra ser la inmortalidad ?

    Y para los gatos, por ejemplo, los cuales llevan tantos miles de aos saltando para tratar de atrapar a los pajaritos que pasan por encima de ellos volando, no les podran salir alas para que, as, pudieran capturarlos ? Digo, si el pico del colibr se extendi, y si el cuello de la jirafa se alarg, por qu esa discriminacin de no salirle alitas a los gatos ? NO hay derecho.

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: Se acab la EVOLUCIN de las especies ?

    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje
    ... Una prxima etapa, no podra ser la inmortalidad ? ...
    Justamente, en el libro de Jos Elas, "Mquinas en el Paraso", tocan este tema. Jos afirma que el ser humano va a llegar a la inmortalidad, pero por medio de la tecnologa, porque, segn l, la evolucin se vale de la tecnologa para hacer que el ser humano evoluciones exponencialmente, o sea, a pasos agigantados. l considera que se va a llegar a un momento en que vamos a poder reemplazar todos los rganos de nuestro cuerpo por unos artificiales, hasta el cerebro. Se va a empezar por ciertos sectores, como las neuronas (que creo que ya algo se ha hecho en ese aspecto), hasta el punto de reemplazar el cerebro completo sin perder la conciencia.

    Jos Elas ve un futuro en donde el ser humano va a vivir en la virtualidad, algo as como Matrix, pero a diferencia de la pelcula la computadora va a estar al servicio del hombre, y ste va a salir al mundo real cuando lo desee, pero en forma de mquina.

    Obviamente Jos navega por la ciencia ficcin, pero bien sabemos que lo que alguna vez fue ciencia ficcin ahora es realidad.

    Recomiendo el libro, es interesante.
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  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: Se acab la EVOLUCIN de las especies ?

    Hola, poblano...
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    hola arielo, en esto estoy en desacuerdo,la historia de la vida no muestra un rumbo definido, no tiene direccin ni sentido. La evolucin es una narracin de eliminacin masiva seguida de diferenciacin en el interior de unos cuantos supervivientes. Es a priori imposible determinar la direccin de la evolucin porque la importancia de los acontecimientos concretos, contingentes, como la extincin o no de un grupo de organismos en el caso de una extincin en masa, o la posesin o no de una variante adaptativa adecuada cuando sta es requerida, son los verdaderos agentes de la historia. y hasta el momento no sabemos como puedan cambiar las condiciones a largo plazo de nuestro entorno.
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    aunque la deriva gentica en grandes poblaciones solo producen microevoluciones, estas sumadas a lo largo de grandes periodos suelen producir macroevoluciones, asi que en periodos largos los alelos se pueden fijar en poblaciones grandes. por lo que mi parecer es que la especie humana sigue evolucionando.
    Bueno, vos sabs mucho ms que yo de esto. Pero a m me parece justamente lo que dije: de que debido (principalmente) a la medicina, los cambios, de haberlo, no sern muy notorios. Si a la medicina le sumamos el hecho de que para conseguir alimentos no es necesario salir a cazar, que el clima no es problema, y que cada vez hay ms padres jvenes (lo que implica menos errores y mutaciones), tenemos que no es necesario seguir evolucionando para que la especie contine.
    Mantenerse vivo hasta crecer y reproducirse ya no es problema, y la brecha entre 'dbiles' y 'fuertes', ya no es tan grande como hace mucho tiempo, dnde los 'fuertes' tenan descendencia.
    Y el azar en las mutaciones, al estar concentrndose cada vez ms las poblaciones, est disminuyendo.
    No s, todo eso es lo que me lleva a pensar que el humano no habr de evolucionar en forma notoria...
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