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Tema: El SEOL tiene habitantes CONSCIENTES, según Isaías 14:4-20

  1. #1
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    Wink El SEOL tiene habitantes CONSCIENTES, según Isaías 14:4-20

    Amig@s :

    Los negacionistas de la Watch Tower (los Testigos de Jehová), afirman que los que han muerto caen en un estado de inconsciencia hasta que Dios los resucite, y se basan en versículos aislados y sacados del contexto global de la Biblia , como "los muertos nada saben ... porque su memoria es puesta en olvido", Ecl. 9:5. Creen que los que han muerto ni sufren, ni se deleitan con el Señor; no sienten nada, no piensan nada, no dicen nada, no hacen nada ... Y aseguran, en sus libros y revistas, que el Seol hebreo es "el sepulcro común de la Humanidad".

    Ahora bien, ¿ es eso lo que vemos en TODA la Biblia ? ¡ Claro que no !

    En varios temas que he abierto, ya les he expuesto lo que el conjunto de la Biblia enseña sobre lo que les ocurre a los muertos cuando parten de esta vida. Y ya les expliqué que la creencia, al respecto, de los hebreos del A.T. evolucionó hasta alcanzar un estadio helenizado con los judíos cristopaulinos del N.T. (identificación por parte del apóstol Pedro, del Seol hebreo con el Hades griego, cf. Sal. 16:10 y Hch. 2:27,31, sin olvidar las propias palabras de Jesús en Lc. 16:23). Pero desde antes de la helenización, Isaías escribió algo muy interesante que coincide con el concepto griego del Hades.

    En este nuevo tema les traigo un relato del profeta Isaías que desbarata por completo la falsa doctrina watchtoweriana ya referida arriba.

    Abran sus Biblias en Isaías 14:4-20. Lean bien lo que dice ese pasaje, y comprenderán que para ese siervo de YHVH, el Seol que nos presenta no tiene nada que ver con la erradísima creencia neoarriana.

    Contrario a lo que se puede leer en "La Atalaya", y demás publicaciones de la Watch Tower, el Seol es un lugar en el cual hay gente que está consciente del lugar donde se encuentran, y con memoria de lo que experimentaron antes de morir. ¡ Así como lo leen !

    Isaías cita el caso del rey de Babilonia, enemigo del pueblo de Dios. Dice que al morir, "El Seol ABAJO se espantó de ti; despertó MUERTOS que en tu venida salieron a recibirte, hizo levantar de sus sillas a todos los príncipes de la tierra, a todos los reyes de las naciones. Todos ellos darán voces, y te dirán : ¿ Tú también te debilitaste como nosotros, y llegaste a ser como nosotros ? Descendió al Seol tu soberbia, y el sonido de tus arpas; gusanos serán tu cama, y gusanos te cubrirán ... Mas tú derribado eres hasta el Seol, a los lados del abismo ..."

    ¿ Ven, amig@s, que esos habitantes del Seol no han perdido la memoria de lo que vivenciaron cuando vivían en sus respectivas naciones ? No están inconscientes, sino todo lo contrario : muy conscientes de su condición, y de su pasado. Igualito que las almas de los asesinados por causa de Jesús en Apoc. 6:9-11. ¡ Igualito !

    La Biblia ubica el Seol = Hades = Seno de Abraham = infierno en las profundidades de la Tierra, Ef. 4:9; es "el corazón de la tierra" donde el Hijo del Hombre estuvo, según lo aseguró el propio Jesús en Mt. 12:40. Ver también 1 P. 3:18,19; 4:6. Ahora, que la Watch Tower rechace, NIEGUE esa enseñanza bíblica es harina de otro costal.

    (Continuará, gracias, en gran parte, a sus comentarios). Saludos.

  2. #2
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    Predeterminado Respuesta: El SEOL tiene habitantes CONSCIENTES, según Isaías 14:4-20

    Para que esto no sea un monólogo de este servidor, desearía que algún miembro de la Watch Tower viniera por aquí y nos comentara lo que escribió Isaías sobre el rey de Babilonia recibido por otros reyes en el Seol.

    O algún adventista del 7mo. Día, pues tengo entendido que ellos tampoco creen en la existencia de un lugar de tormento. Saludos.

  3. #3
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    Predeterminado Respuesta: El SEOL tiene habitantes CONSCIENTES, según Isaías 14:4-20

    Vamos a convertír tu monólogo en un "biologo".

    Sucede que la Watch Tower acostumbra contradecirse, por ejemplo, ellos creen que:

    * Cuando morís dejás de existir porque suponen que el "alma" no existe.
    (Esto contradice la Verdad que profesaba Jesús que hablaba de Cuerpo, Alma y Espíritu.)

    *Y luego, al final de los tiempos, ellos creen que -si fuiste miembro de la Watch Tower-, vas a resucitar. (?)
    . . . Pero cómo ¿No habías dejado de existir?

    * Y que vas a salir de tu tumba con tu cuerpo intacto, sin degradarse
    Seamos realistas, el cuerpo es plvo y al polvo volverá. Con ese "polvo" se contruye un edificio, se alimenta una lombriz, y ese es el destíno del cuerpo.

  4. #4
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    Predeterminado Respuesta: El SEOL tiene habitantes CONSCIENTES, según Isaías 14:4-20

    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje
    Contrario a lo que se puede leer en "La Atalaya", y demás publicaciones de la Watch Tower, el Seol es un lugar en el cual hay gente que está consciente del lugar donde se encuentran, y con memoria de lo que experimentaron antes de morir.
    Corroborado por Jesucristo en Lc. 16:19-31, quien nombró a Lázaro, aquel mendigo que murió y fue llevado por ángeles al Seno de Abraham, ubicado, según el propio Cristo, frente el Hades.

  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: El SEOL tiene habitantes CONSCIENTES, según Isaías 14:4-20

    Cita Iniciado por JGBenítez Ver mensaje
    Seamos realistas, el cuerpo es plvo y al polvo volverá. Con ese "polvo" se contruye un edificio, se alimenta una lombriz, y ese es el destíno del cuerpo.
    Estamos de acuerdo, amigo, pero aquí estamos enfocando lo que creen muchos biblistas teístas. Y ellos están divididos en dos bandos :

    1. los que creen que el Seol es un lugar real, ubicado en las profundidades de la Tierra, adonde van las almas de los que han muerto, y

    2. los que niegan eso, pues no creen ni en la inmortalidad del alma, ni en la existencia de ningún lugar de tormento o de descanso después de la muerte.

  6. #6
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    Predeterminado Respuesta: El SEOL tiene habitantes CONSCIENTES, según Isaías 14:4-20

    Cita Iniciado por JGBenítez Ver mensaje
    Vamos a convertír tu monólogo en un "biologo".

    Sucede que la Watch Tower acostumbra contradecirse, por ejemplo, ellos creen que:

    * Cuando morís dejás de existir porque suponen que el "alma" no existe.
    (Esto contradice la Verdad que profesaba Jesús que hablaba de Cuerpo, Alma y Espíritu.)

    *Y luego, al final de los tiempos, ellos creen que -si fuiste miembro de la Watch Tower-, vas a resucitar. (?)
    . . . Pero cómo ¿No habías dejado de existir?

    * Y que vas a salir de tu tumba con tu cuerpo intacto, sin degradarse
    Seamos realistas, el cuerpo es plvo y al polvo volverá. Con ese "polvo" se contruye un edificio, se alimenta una lombriz, y ese es el destíno del cuerpo.


    Precisamente porque Jehova te re-creara* exactamente como eras. Asi como lo hizo milagrosamente con Jesus. Jesus que dejo de existir al morir pero fue re-creado por Jehova en su resureccion espiritual...durante la cual para hacer creer al resto tuvo que asumir falsos cuerpos materiales(irreales)...etc.

    Cuento de nunca acabar.

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: El SEOL tiene habitantes CONSCIENTES, según Isaías 14:4-20

    Cita Iniciado por Serg Ver mensaje
    Precisamente porque Jehova te re-creara* exactamente como eras. Asi como lo hizo milagrosamente con Jesus. Jesus que dejo de existir al morir pero fue re-creado por Jehova en su resureccion espiritual...
    Pero la Biblia no habla de "re-creación", sino de resurrección, que no es lo mismo, ni se escribe igual, como dicen en mi pueblo. Y es la resurrección del cuerpo que murió (pleonasmo).

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: El SEOL tiene habitantes CONSCIENTES, según Isaías 14:4-20

    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje
    Pero la Biblia no habla de "re-creación", sino de resurrección, que no es lo mismo, ni se escribe igual, como dicen en mi pueblo. Y es la resurrección del cuerpo que murió (pleonasmo).
    Riase con sus caricaturas todo lo que quiera. Eso no le quita lo de poco conocedor.

    Lo se. Solo le explico lo que un testigo de Jehova le explicaria*.
    En nada secundo esa concepcion.


    La realidad es que el hebraismo arcaico no creia en las almas ni las personas inmortales. Los textos de Isaias, Ezequiel, Jeremias, y otros, son , especialmente el isaias que citas, posteriorisimas aportaciones de VARIOS autores que editan el texto, alrededor de 700a.c.-500a.c. EL caso de Jeremias es obvio, el mismo texto lo dice, y vista es la expulsion de Baruc del canon protestante. AUn textos compuestos durante el 200a.c. como Eclesiastes, no creen en tal cosa como 'alma' ni recuerdo.

    EL cuerpo de escritura hebrea se fue transformando, puesto que lo hilvanan tan distintos como contradictorios autores, para asumir y no asumir, posibilitar en instancias y negar en otras, el concepto de la resureccion de un alma eterna o de un cuerpo nuevo. Muestra bobisima es que los mismos escenios no creyeran , bajo igual escrutinio de la tradicion judia, lo que los fariseos creian junto a la secta nueva cristiana.

    De modo que, si bien esta interpolacion en Isaias admite esa novedosa(en su tiempo) inyeccion al texto, eso no demuestra que 'La Biblia' diga categoricamente nada. La 'Biblia', como texto uniforme de legitimacion doctrinal, no existe. Puesto que no alberga un* sentido unico, sino muchos y contradictorios.

    La misma muestra esta en tan sangana obervacion como la redaccion del Exodo. Para tiempos de la composicion de la tradicion oral del perioso del Exodo y Moises, los dioses(en este caso YHWH), aun* aparecian en epifanias claras y completas a lo hombres sus vissionarios. Por ello, el texto dice que Moises 'vio cara a cara' a jehova, adema de sus espaldas, etc.. Y los 70 ancianos en masa. Pero al final, el redactor (de 500a.c.), 800 an~os despues de la construccion del suceso y su mentalidad, como ya no cree en tal cosa(puesto que ya YHWH no se manifiesta a los rabies de ese tiempo), dice que 'nadie vera cara a cara' a dios, y sobrevivira, como excusa y racionalizacion de su epoca.

    Asi, con muchos textos, hay una tension peligrosa de significado y uso. Y que Isaias diga lo que diga(repito, ESE autor de esa parte de Isaias), no es mejor criterio que tomar las palabras de Eclesiastes o Job, etc. que niegan esos conceptos.
    Última edición por Serg; 14/01/2009 a las 18:14

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: El SEOL tiene habitantes CONSCIENTES, según Isaías 14:4-20

    Cita Iniciado por Serg Ver mensaje
    Riase con sus caricaturas todo lo que quiera. Eso no le quita lo de poco conocedor.Lo se. Solo le explico lo que un testigo de Jehova le explicaria*.
    Como si yo no lo supiera ...

  10. #10
    Forero Experto Avatar de Serg
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    Predeterminado Respuesta: El SEOL tiene habitantes CONSCIENTES, según Isaías 14:4-20

    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje
    Como si yo no lo supiera ...
    Algo que decir de la respuesta?

    Asi es...

    Veanlo foristas...

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