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Tema: El SEOL tiene habitantes CONSCIENTES, según Isaías 14:4-20

  1. #91
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    Que yacen dormidos, claro está, como se evidencia en la Biblia, pues Isaías 14 dice que primero despiertan y luego hablan.
    Isaías no está hablando de todos los muertos de la Historia, sino del caso específico del rey de Babilonia. Tiendes a olvidarlo, implicando, sin darte cuenta, que la resurrección de todos los muertos de la Historia tuvo lugar en Is. 14, lo cual es erróneo. Y cuando ese rey llega al Seol, es recibido por los que allí ya estaban, Is. 14:10, los cuales le dicen : "¿ Tú también te debilitaste como nosotros, y llegaste a ser como nosotros ? Descendió al Seol tu soberbia". ¿ Ves que todo el Seol abajo se espantó del rey de Babilonia, tal y como lo dice el v. 9. ?

  2. #92
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    Así, mientras tú aseguras que el seol es un “lugar de tormento”, la Biblia dice que es un lugar de descanso: “A la profundidad del Seol descenderán, y juntamente descansarán en el polvo” (Job 17:16). “Pasan sus días en prosperidad, y en paz descienden al Seol” (Job 21:13).
    Veo que no has leído toda la Biblia, pues olvidas citar Job 25:19, donde leemos :

    "La sequía y el calor arrebatan las aguas de la nieve; así también el Seol a los pecadores".

    ¿ Y descansan en paz los pecadores ?

  3. #93
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    En Números 16:33 leemos: “Y ellos, con todo lo que tenían, descendieron vivos al Seol, y los cubrió la tierra, y perecieron de en medio de la congregación”. Así, el seol no es otra cosa que el subsuelo donde yacen los cadáveres de los difuntos.
    Cuando Nms.16:33 dice que Coré y los suyos descendieron vivos al Seol, eso demuestra que, para los redactores, esos impíos llegaron directamente al Seol, sin pasar por los habituales funerales que se celebran en circunstancias normales. El lapso entre la muerte de esos impíos y su llegada al mismísimo Seol fue tanto más cortísimo cuanto que fueron tragados por la tierra a un nivel muy profundo; mucho más profundo que el nivel de meras tumbas. Y como la Biblia ubica el Seol en el corazón del planeta, se comprende muy bien lo importante de la descripción de Números.

  4. #94
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    El Diccionario Brown-Driver Briggs de definiciones hebreas dice: “Seol, mundo inferior, sepulcro, infierno, fosa”.
    Hay diccionarios que, dejándose llevar por la línea doctrinal de sus autores, escriben cosas que agraden a sus lectores. Eso no es nada nuevo y ustedes, los adventistas, lo saben muy bien, pues no creen en la "Sola Scriptura", sino que también creen en lo que escribió Ellen White, y sabemos que ella niega la inmortalidad del alma y el castigo eterno en un lugar de tormento. En otras palabras, si ese diccionario, u otros más, confunden Seol con sepulcro , es porque están doctrinalmente orientados.

  5. #95
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    El Diccionario Bíblico Easton explica que de las sesenta y cinco veces que aparece sheol en el AT, “se traduce trienta y una veces como sepulcro (Gen_37:35; Gen_42:38; Gen_44:29, Gen_44:31; 1Sa_2:6, etc.)".
    Dices "se traduce ... como sepulcro". Eso será en ciertas Biblias retocadas ad hoc, para hacerlas coincidir con doctrinas preconcebidas. En cambio, la Reina-Valera 1960, la que más uso yo en español, no traduce sepulcro en ninguno de esos pasajes, sino que deja el vocablo Seol.

  6. #96
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    Predeterminado Respuesta: El SEOL tiene habitantes CONSCIENTES, según Isaías 14:4-20

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    El Diccionario Bíblico de Smith anota: “Es claro que muchos pasaje del Antiguo Testamento, seol puede significar solamente el sepulcro, y así lo traduce la Versión Autorizada; véase por ejemplos, Gen_37:35; Gen_42:38; 1Sa_2:6; Job_14:13”.

    Basten estas evidencias para desbaratar tus argumentos.
    Gracias por traerme esos argumentos, pues los mismos confirman tu error. Fíjate bien en lo siguiente. Citas la Versión Autorizada, es decir la King James Version, Biblia inglesa llamada exactamente "Authorized King James Version", KJV.

    Cierto es que en los pasajes que citas, la KJV pone "grave", que significa sepulcro. Pero olvidas agregar que en Is. 14:9 y 15, en vez de poner "grave", pone "HELL", que significa INFIERNO.
    Última edición por Emeric; 10/02/2009 a las 08:32

  7. #97
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    Predeterminado Respuesta: El SEOL tiene habitantes CONSCIENTES, según Isaías 14:4-20

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    Mentira : ya te dije que en hebreo, sepulcro no se dice Seol, sino queber. Y en Is. 14:9, 11 y 15, el texto hebreo dice SEOL.
    Y el seol en la Biblia es lo mismo que el sepulcro subterráneo, la morada de los muertos, donde están los huesos de los muertos:

    Eze 32:21 De en medio del Seol [sheol] hablarán a él los fuertes de los fuertes, con los que le ayudaron, que descendieron y yacen con los incircuncisos muertos a espada.
    Eze 32:22 Allí está Asiria con toda su multitud; en derredor de él están sus sepulcros [qeber]; todos ellos cayeron muertos a espada.
    Eze 32:23 Sus sepulcros [qeberim] fueron puestos a los lados de la fosa, y su gente está por los alrededores de su sepulcro [qeber]; todos ellos cayeron muertos a espada, los cuales sembraron el terror en la tierra de los vivientes.
    Eze 32:24 Allí Elam, y toda su multitud por los alrededores de su sepulcro [qeber]; todos ellos cayeron muertos a espada, los cuales descendieron incircuncisos a lo más profundo de la tierra, porque sembraron su terror en la tierra de los vivientes, mas llevaron su confusión con los que descienden al sepulcro [qeber].
    Eze 32:25 En medio de los muertos le pusieron lecho con toda su multitud; a sus alrededores están sus sepulcros [qeberim]; todos ellos incircuncisos, muertos a espada, porque fue puesto su espanto en la tierra de los vivientes, mas llevaron su confusión con los que descienden al sepulcro [qeber]; él fue puesto en medio de los muertos.
    Eze 32:26 Allí Mesec y Tubal, y toda su multitud; sus sepulcros [qeberim] en sus alrededores; todos ellos incircuncisos, muertos a espada, porque habían sembrado su terror en la tierra de los vivientes.
    Eze 32:27 Y no yacerán con los fuertes de los incircuncisos que cayeron, los cuales descendieron al Seol [sheol] con sus armas de guerra, y sus espadas puestas debajo de sus cabezas; mas sus pecados estarán sobre sus huesos, por cuanto fueron terror de fuertes en la tierra de los vivientes.

    Job 17 emplea indistintamente seol y qeber para referir el lugar donde permanecerá su cadáver (Job 17.1, 16). Job no espera ir a dos lugares distintos, sino al mismo lugar: la fosa.

    En Ezequiel 31 también se equipara el seol con bor (fosa, sepulcro):

    Eze 31:14 para que no se exalten en su altura todos los árboles que crecen junto a las aguas, ni levanten su copa entre la espesura, ni confíen en su altura todos los que beben aguas; porque todos están destinados a muerte, a lo profundo de la tierra, entre los hijos de los hombres, con los que descienden a la fosa [bor].
    Eze 31:15 Así ha dicho Jehová el Señor: El día que descendió al Seol [sheol], hice hacer luto, hice cubrir por él el abismo, y detuve sus ríos, y las muchas aguas fueron detenidas; al Líbano cubrí de tinieblas por él, y todos los árboles del campo se desmayaron.
    Eze 31:16 Del estruendo de su caída hice temblar a las naciones, cuando las hice descender al Seol [sheol] con todos los que descienden a la sepultura [bor]; y todos los árboles escogidos del Edén, y los mejores del Líbano, todos los que beben aguas, fueron consolados en lo profundo de la tierra.
    Eze 31:17 También ellos descendieron con él al Seol [sheol], con los muertos a espada, los que fueron su brazo, los que estuvieron a su sombra en medio de las naciones.
    Eze 31:18 ¿A quién te has comparado así en gloria y en grandeza entre los árboles del Edén? Pues derribado serás con los árboles del Edén en lo profundo de la tierra; entre los incircuncisos yacerás, con los muertos a espada. Este es Faraón y todo su pueblo, dice Jehová el Señor.
    Y en Isaías Isa 38:18 leemos: “Porque el Seol [sheol] no te exaltará, ni te alabará la muerte; ni los que descienden al sepulcro [bor]esperarán tu verdad”.

    Esta equivalencia se patentiza porque se emplean los vocablos indistintamente: cuando se habla de los enemigos de Jehová que fueron muertos a espada, dice que “yacen en el sepulcro [qeber] -Sal 88:5; pero también que están “en medio del Seol [sheol] (Ez. 32:21).

    Y en el Salmo 8 leemos:
    Psa 88:3 Porque mi alma está hastiada de males,
    Y mi vida cercana al Seol [sheol]
    Psa 88:4 Soy contado entre los que descienden al sepulcro [bor];
    Soy como hombre sin fuerza,
    Psa 88:5 Abandonado entre los muertos,
    Como los pasados a espada que yacen en el sepulcro [qeber]; ,
    De quienes no te acuerdas ya,
    Y que fueron arrebatados de tu mano.
    Psa 88:6 Me has puesto en el hoyo [bor] profundo,
    En tinieblas, en lugares profundos.

    Y así queda evidenciado que bor, qeber y seol, las tres palabras que se usan en Isaías 14, se emplean indistintamente y eso demuestra que son la misma cosa. Si crees que estoy equivocado, no basta con que lo digas, tienes que demostrarlo.

    El hecho de que en Isaías 14:9 se emplee seol y en el versículo 19 se emplee qeber no aporta nada a tu argumento, pues lo mismo sucede en el lenguaje moderno, cuando recurrimos a sinonimias para enriquecer el discurso en lugar de emplear siempre la misma palabra, como por ejemplo si decimos: “Ernesto murió y hoy resposa en su sepulcro; su familia pagó el precio de la fosa”. ¿Quiere decir eso que estamos hablando de una fosa diferente al sepulcro? ¡Absurdo!

  8. #98
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    Predeterminado Respuesta: El SEOL tiene habitantes CONSCIENTES, según Isaías 14:4-20

    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje
    Facilísimo : Si Isaías usó Seol en vez de queber hablando del lugar desde el cual los que habitan en el Seol le hablan al rey de Babilonia, caido en ese mismo Seol, eso significa que ese Seol NO puede ser la tumba.
    Mentira. Los reyes muertos están “en la sepultura” (vers. 20). De modo que no has demostrado nada. Te reté a que demostraras que en Isaías 14 se hable de “almas inmortales”. Pero no has ofrecido un solo versículo que lo diga. Si en verdad es “facilísimo”, ¿qué esperas para mostrarme dónde lo dice?

  9. #99
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    Predeterminado Respuesta: El SEOL tiene habitantes CONSCIENTES, según Isaías 14:4-20

    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje
    Los cuerpos descompuestos están en sepulcros, pero las almas van al Seol. Por eso es que en hebreo hay dos vocablos bien diferentes. Queber = sepulcro; Seol = lugar adonde van las almas de los cuerpos que están en el queber. Eso es muy fácil de entender y es corroborado por Isaías y por Ezequiel. Lo que pasa es que ustedes, los adventistas y también los neoarrianos de la Watch Tower, leen esos pasajes con los lentes del adventismo y del neoarrianismo, respectivamente.
    Mientes. Al seol no van fantasmas, sino personas, y hasta descienden con los implementos con los que son enterrados: “descendieron al Seol con sus armas de guerra, y sus espadas puestas debajo de sus cabezas; mas sus pecados estarán sobre sus huesos, por cuanto fueron terror de fuertes en la tierra de los vivientes”.

    Explica entonces, con la Biblia, cómo es que al seol bajan los huesos del muerto, junto con sus armas y otros enseres, si el seol es para las “almas” incorpóreas.

  10. #100
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    Predeterminado Respuesta: El SEOL tiene habitantes CONSCIENTES, según Isaías 14:4-20

    Te reto nuevamente a que demuestres con la Biblia que el seol esté lleno de “almas” inmortales incorpóreas y conscientes. Eso lo enseña la cristiandad contaminada de platonismo, pero no las páginas de las Escrituras.
    Demuestra, si es que puedes, que en Isaías 14 y en Ezequiel 32 se habla de “almas” separadas de los cuerpos.

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