El SEOL tiene habitantes CONSCIENTES, según Isaías 14:4-20

[Giovanni Cabrera]

Sigues estancado en el A.T. Tienes que avanzar y leer también el N.T.

Estoy hablando de Cristo, y eso es del NT. Y estoy hablando del hades, que también está en el NT. No estoy estancado en el AT. La doctrina bíblica es la que permaneció invariable, tanto en el AT como en el NT.

[Giovanni Cabrera]

Sin ninguna cita bíblica, por supuesto. l:

¿Estás seguro?

Mat 13:41 Enviará el Hijo del hombre sus ángeles, y *****án de su reino todos los escándalos, y los que hacen iniquidad,
Mat 13:42 Y los echarán en el horno de fuego: allí será el lloro y el crujir de dientes.
Mat 13:49 Así será al fin del siglo: saldrán los ángeles, y apartarán á los malos de entre los justos,
Mat 13:50 Y los echarán en el horno del fuego: allí será el lloro y el crujir de dientes.

Apoc 20:15 Y el que no fué hallado escrito en el libro de la vida, fué lanzado en el lago de fuego.

Como vemos, es un acontecimiento futuro, pues ni Cristo ha venido, ni se ha efectuado el juicio. Y en cuanto a la ubicación del gehenna, evidentemente estará a flor de tierra, como lo estaba el valle de Hinnom, y por eso se le describe como “lago de fuego”, y no como “pozo de fuego”.

[Giovanni Cabrera]

Jesús no había nacido todavía en la época de Noé. Creía que lo sabías. Estamos hablando del período durante el cual Jesús estuvo muerto, o sea, desde el viernes y hasta el domingo. No siglos antes. Lo tuyo es un anacronismo garrafal.

Falso. Cristo es “antes de Abrahán” (Juan 8:58 ). De hecho, fue antes que el mundo fuese (Jn. 17:5). ¿Cuándo dejarás de mentir? Sólo mintiendo puedes defender tus ideas absurdas.
Cristo creó todas las cosas (Juan 1:1-3), y él es antes de todas las cosas (Col 1:17). Por eso es que puede decirse que el Cordero de Dios fue inmolado desde la fundación del mundo, pues él ya existía antes de Noé. Y por eso es que podemos decir que los antediluvianos escucharon el mensaje de Cristo, tal como lo predicó Enoc, bisabuelo de Noé, quien dijo: “He aquí, el Señor es venido con sus santos millares, a hacer juicio contra todos, y á convencer á todos los impíos de entre ellos tocante á todas sus obras de impiedad que han hecho impíamente, y á todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él” (Judas 14,15).
¡De manera que el maestro Ciruela insiste en enseñarnos aquello que no sabe!

[Giovanni Cabrera]

Error : Si, como ya te lo aconsejé, hubieras aceptado leer el "Discurso a los griegos sobre el HADES" de Flavio Josefo, habrías visto que el Seol no estaba en el cielo, sino en las profundidades de la tierra. Léelo. Aprenderás mucho.

¡Y así se comprueba, una vez más, que las doctrinas del “infierno ardiente” y de la “inmortalidad del alma” y de la “conciencia en la muerte” son de origen pagano! Pues hace falta buscar en fuentes paganas como las ideas platónicas de Josefo, quien elogia las ideas mitológicas de la Academia, para poder defender estas doctrinas antibíblicas, pues la Biblia no enseña eso, sino todo lo contrario: “en el Seol, adonde vas, no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría” (Ec. 9:10). Que responda Josefo cómo explica eso Platón.
Gracias por este aporte, que es una de las mejores evidencias de lo que he venido planteando aquí.

[Giovanni Cabrera]

No tanto. Dices eso porque todavía no has leído el "Discurso a los griegos sobre el HADES" de Flavio Josefo. Si algún día te dignas en leerlo, comprenderás tus errores crasos sobre el tema.

No te pases de listo ni pretendas saber lo que he leído o no he leído. Si quieres saber lo que he leído, pregúntame. Porque he leído a Josefo, incluyendo su Discurso a los griegos, y también otras de sus obras, precisamente en busca de los orígenes de la helenización del judaísmo. Y esas lecturas me aclararon muchas dudas.

[Giovanni Cabrera]

¡ Miren la linda esquivita de Giovanni ! ¡ Miren qué linda es !

Pedro está hablando de sí mismo, pero como a Giovanni no le gusta lo que Pedro dice (que va a abandonar su cuerpo, cosa que Giovanni y los adventistas NIEGAN), entonces, se pone a citar un pasaje que no tiene nada que ver, pues Pedro no está hablando de su resurrección. Giovanni no puede refutar el claro testimonio de Pedro.

No puedo refutar a Pedro, porque lo que dice es verdad. Pero te refuto a ti, porque lo que dices es mentira.
Quién ha dicho que no hemos de abandonar este cuerpo? Este cuerpo corruptible ha de ser cambiado por uno incorruptible. Pedro iba a morir y, al resucitar, ya no resucitaría con el mismo cuerpo, sino con uno transformado. Pero él no dice que iba a continuar vivo después de morir, que es la falsedad que tú pretendes que creamos sin haberlo probado. Prueba entonces, si es que puedes, pues aquí no has podido probar más que tu incompetencia en la exégesis bíblica, que Pedro esté enseñando allí la inmortalidad del alma.
¡Por favor, respeta nuestra inteligencia!

[Giovanni Cabrera]

Aquí te pongo una que tengo a mano :

"Nueva Concordancia STRONG exhaustiva", p. 127, item n° 7585 :

sheol = hades o mundo de los muertos (como si fuera retiro subterráneo, inclu. sus accesorios y reclusos allí").

¿ Ves que hay RECLUSOS en el sheol ?

¡ Nada de sheol = sepulcro ! ¡ NADA !

Excelente la definición de Strong. Strong, como protestante que era, creía en el infierno ardiente. Sin embargo, su definición del seol es muy objetiva: el seol tiene reclusos, que son los muertos que están a la espera de ser resucitados. Pero Strong allí no dice que esos reclusos estén vivos, ni mucho menos que estén ardiendo en este momento. Así, Strong ni contradice los diccionarios que he citado, ni contradice la enseñanza bíblica de la muerte.
Te quedaste sin argumento.

[Giovanni Cabrera]

No entiendes lo que quiero decir con circumbíblico. Te explico : claro que Flavio Josefo es un escritor extrabíblico, pero también dejó escritos que, a pesar de que son extrabíblicos, son circumbíblicos, pues en ellos habla de las Escrituras y las comenta. Ese es el sentido de circumbíblico. Espero habértelo aclarado.

Sí, me lo has aclarado. Y yo espero poder aclararte que todo lo que los judíos fariseos como Josefo enseñaban, por muy "circumbíblico" que fuera, como doctrinas de hombres es antibíblico y está condenado por las palabras de nuestro Señor (Mar. 7:6-. Así que lo que enseñó el fariseo Josefo, es de origen pagano y, por lo tanto, antibíblico.

Te quedaste sin argumento.

[Giovanni Cabrera]

Bueno, como tú rechazas el recuento histórico del rico y Lázaro ...

Corrección: no rechazo el relato del rico y Lázaro: rechazo la interpretación pagana que tú le das.

[Giovanni Cabrera]

Estás confundido : no son teorías mías; te he citado a Jesús en Lc. 16:19-21. Si para ti eso es "pagano" ... eso es problema tuyo con El.

No es pagano el relato, es pagana tu interpretación, y no has podido demostrar cómo se cumplieron literalmente todos los detalles que allí se mencionan, al igual que los detalles que menciona Isaías 14, del cual intentas huir a cada rato citando pasajes por aquí y por allá, sin poder probar nada, y sin dar explicación a tus contradicciones.