El SEOL tiene habitantes CONSCIENTES, según Isaías 14:4-20

[Davidmor]

Charles a Giovanni :

Si me lo permites, Charles, me gustaría puntualizar que en el caso de los ángeles y del Dios de la Biblia, todos ellos tienen la capacidad de materializarse cuando aparecen en la Tierra. Hay muchos pasajes del A.T. en los cuales vemos eso. En el caso de YHVH, se llaman teofanías.

Hay casos en los cuales los humanos han podido tocar o ser tocados por dichos seres pero es cierto que cuando no se encuentran en la Tierra, ellos son, más bien, espíritus intangibles.

¿ Recuerdas el caso de YHVH, quienes comieron y bebieron con Abraham ? Naturalmente, los espíritus ni comen, ni beben. Pero YHVH bebieron y comieron en ese momento, pues estaban compartiendo con Su siervo. Saludos.

Oye amigo, tu lees la Biblia, ¿o la interpretas como a ti te da la gana?


Por favor el CONTEXTO.

Una cosa, nosotros no tenemos "alma".

[Emeric]

Por favor el CONTEXTO.

Ya está explicado desde el post 1. Léelo, y te enterarás de qué se trata.

[Davidmor]

Ya está explicado desde el post 1. Léelo, y te enterarás de qué se trata.

Si Adán y Eva hubieran estado en peligro de quemarse en el infierno, ¿no les habría advertido Dios? No obstante, él ni siquiera insinuó que sufrirían después de morir. ¿Cómo iban a sufrir si no tenían un alma inmortal que sobreviviera a la muerte? La Biblia dice claramente: “El alma que peca... ella misma morirá” (Ezequiel 18:4).*
Por ser el Dador de la vida, nuestro Creador sabe todo cuanto hay que saber respecto a la vida y la muerte. Él nos dice en su Palabra que “los muertos [...] no tienen conciencia de nada en absoluto” (Eclesiastés 9:5). Por eso era imposible que Adán y Eva sufrieran en un infierno ardiente al morir. Sencillamente volvieron al polvo y dejaron de existir, pues ya no tenían “conciencia de nada en absoluto”.
¿Hay sufrimiento después de la muerte?

La Biblia dice en Romanos 5:12: “Por medio de un solo hombre el pecado entró en el mundo, y la muerte mediante el pecado, y así la muerte se extendió a todos los hombres”. Por lo tanto, ¿es razonable creer que las personas pagan por sus pecados en el infierno, cuando Adán —el culpable de que todos muramos— simplemente se convirtió en polvo? (1 Corintios 15:22.)
Todo ser humano está sujeto a la misma ley que Adán: “El salario que el pecado paga es muerte”. Además, cuando muere, queda “absuelto de su pecado” (Romanos 6:7, 23). Pero si tanto los buenos como los malos tienen el mismo final y nadie sufre tras la muerte, ¿cómo se ocupará Dios de hacer justicia?
“Los muertos [...] no tienen conciencia de nada en absoluto.” (Eclesiastés 9:5)
La justicia divina

El propósito de Dios para la humanidad obediente no ha cambiado desde que creó a la primera pareja y les mandó tener hijos y cuidar de la Tierra (Génesis 1:2. Su voluntad sigue siendo la misma, pues siglos más tarde declaró: “Los justos mismos poseerán la tierra, y residirán para siempre sobre ella” (Salmo 37:29).

[url]http://watchtower.org/s/200909/article_01.htm[/url]

[URL="http://watchtower.org/s/20070715/article_01.htm"]¿Tenemos un alma inmortal?[/URL]

[Emeric]

Si Adán y Eva hubieran estado en peligro de quemarse en el infierno, ¿no les habría advertido Dios?

Ojo : la doctrina del castigo eterno se desarrolló poco a poco hasta que, gracias a la helenización de Palestina, quedó claramente codificada. Y el cristopaulinismo la consagró definitivamente en el N.T.

[Davidmor]

Ojo : la doctrina del castigo eterno se desarrolló poco a poco hasta que, gracias a la helenización de Palestina, quedó claramente codificada. Y el cristopaulinismo la consagró definitivamente en el N.T.

Tu mismo lo has dicho,esa doxtrina es falsa,es pagana.

Ahi se nota la apostacia que hubo.

[Emeric]

Tu mismo lo has dicho,esa doxtrina es falsa,es pagana.

Entonces Cristo y Pedro adoptaron doctrinas paganas.

[Davidmor]

Entonces Cristo y Pedro adoptaron doctrinas paganas.

gracias a la helenización de Palestina, quedó claramente codificada. Y el cristopaulinismo la consagró definitivamente en el N.T.

Se nota, tu descarado irrespeto hacia el hijo de Dios y Jehová.

Tu mismo lo has dicho durante la "HELENALIZACIÓN",LA IGLESIA, permitio unirse a gente y terminando aceptando sus doctrinas paganas y corrompiendo las doctrinas verdaderas a eso se le llama "apostasía":

Sucedio esto:

Otro factor perturbador en aquellos días fue algo que los apóstoles habían profetizado. Por ejemplo, Pedro declaró: “Sin embargo, llegó a haber también falsos profetas entre el pueblo, como también habrá falsos maestros entre ustedes. Estos mismísimos introducirán calladamente sectas destructivas y repudiarán hasta al dueño que los compró, trayendo sobre sí mismos destrucción acelerada y por causa de estos se hablará injuriosamente del camino de la verdad”. (2 Pedro 2:1-3.) ¡Apostasía! Eso era apartarse de la adoración verdadera, transigir con las tendencias religiosas corrientes en el mundo romano, que estaba saturado de la filosofía y el pensamiento griegos. ¿Cómo sucedió esto? (Hechos 20:30; 2 Timoteo 2:16-18; 2 Tesalonicenses 2:3.)

La seducción de la filosofía

El historiador Will Durant explica: “La Iglesia adoptó algunas costumbres y formas religiosas que eran comunes en la Roma precristiana [pagana]... la estola y otras vestiduras de los sacerdotes paganos, el uso de incienso y agua bendita en purificaciones, el encender velas y una luz eterna delante del altar, la adoración de los santos, la arquitectura de la basílica, la ley romana como base para la ley canónica, el título de Pontifex Maximus para el sumo pontífice, y, en el siglo IV, el latín como idioma [...] Pronto la fuente de orden y la sede del poder en las ciudades serían los obispos, más bien que los prefectos romanos; los metropolitanos o arzobispos apoyarían, si acaso no reemplazaban, a los gobernadores de las provincias; y el sínodo de obispos tomaría el lugar de la asamblea provincial. La Iglesia Romana siguió en los pasos del estado romano” (The Story of Civilization: Part III—Caesar and Christ [La historia de la civilización: Parte III.—César y Cristo]).

La influencia sutil de la filosofía griega fue un factor clave en la apostasía que se extendió después de la muerte de los apóstoles. La enseñanza griega de la inmortalidad del alma suponía diversos destinos para el alma: el cielo, un infierno de fuego, el purgatorio, el paraíso, el limbo. Una clase sacerdotal se valió fácilmente de tales enseñanzas para mantener en sumisión y en temor del más allá a sus rebaños y conseguir regalos y donaciones de ellos. Esto nos lleva a otra pregunta: ¿Qué origen tuvo la clase clerical y sacerdotal separada que existe en la cristiandad? (Juan 8:44; 1 Timoteo 4:1, 2.)

[Elihú]

Tu mismo lo has dicho,esa doxtrina es falsa,es pagana.

Ahi se nota la apostacia que hubo.

Saludos David.

Mira este tema es muy importante, quisiere que nos dediquemos de lleno a el, qisiera un compromiso de fidelidad a Jehova

No abandonemos el tema hasta agotarlo, no abansemos hasta desmenusar cada cosa.

Yo ante Jehova me comprometo a escuchar con atencion tus argumentos y si al final pruebas tu dicho yo abjurare de mi religion.

Pero eso solo podra ser cierto si tu te comprometes a lo mismo.Es decir que escucharas con atencion sin rprobar a priori.

[Elihú]

Se nota, tu descarado irrespeto hacia el hijo de Dios y Jehová.

Saludos, david, mira cada cosa que pones y repites al parecer no la entiendes ni la respetas, pues solo repites lo que se te dice sin razonar.

Tu mismo lo has dicho durante la "HELENALIZACIÓN",LA IGLESIA, permitio unirse a gente y terminando aceptando sus doctrinas paganas y corrompiendo las doctrinas verdaderas a eso se le llama "apostasía":

La helenizacion es anterior a Cristo, desde los gimnacios, lo baños, las academias que florecieron an Jerusalem mucho antes de Nuetro señor.

El Hecho de que Juan escribiera en Griego es inequivoco signo de Helenisacion, pues si Juan no Ignoraba el Griego es irrefutable testimonio de que Juan estaba Helenizado.

Ya antes de cristo algunos libros sagrados se escribieron en griego desde su original, y se sabe que los rabinos estudiaban el griego tanto como el hebreo.

El vestigio de la verdera lectura de la Biblia se encuentra en griego, la vercion septuagina que prueba suficientemente que la traduccion cristiana moderna es alineada a la forma de entenderse mas antigua, con loque se evita deformaciones a las que es suceptible el hebreo.

Juan y en general los evangelistas utilizan terminos griegos perfectamente conocidos y acuñado con perfecta razon de causa.

Hades y Tartaro, mnema, son palabras maduras en tiempo de los apostoles

Se usan muchos tiempo antes de cristo y su significado es muy muy muy claro en la cultura Griega.

El hades es el lugar de los muertos, un lugar de muertos concientes

El tartaro es el lugar del castigo conocido como el fondo del abismo
y mnema es el sepucro o tumba.

Palabras perfectamente esnendas de su tiempo y que usa el evangelista.

Ademas de el contexto en que se dicen, hace impocible hablar de otras creencias.

Sucedio esto:

Otro factor perturbador en aquellos días fue algo que los apóstoles habían profetizado. Por ejemplo, Pedro declaró: “Sin embargo, llegó a haber también falsos profetas entre el pueblo, como también habrá falsos maestros entre ustedes. Estos mismísimos introducirán calladamente sectas destructivas y repudiarán hasta al dueño que los compró, trayendo sobre sí mismos destrucción acelerada y por causa de estos se hablará injuriosamente del camino de la verdad”. (2 Pedro 2:1-3.) ¡Apostasía! Eso era apartarse de la adoración verdadera, transigir con las tendencias religiosas corrientes en el mundo romano, que estaba saturado de la filosofía y el pensamiento griegos. ¿Cómo sucedió esto? (Hechos 20:30; 2 Timoteo 2:16-18; 2 Tesalonicenses 2:3.)

Al pareser no les lo que escribes.

Para empezar, los que han salido de otra organizacion no han sido los catholicos, sino que los portestantes han salido de entre nosotros, incluido taze russel, pues los que le enseñaron mentiras en sus origenes fueron antes
catholicos.

No salio el catholico de los Tj o protestantes, por lo tanto esa prueba es contra de todos los portestantes.

La seducción de la filosofía

El historiador Will Durant explica: “La Iglesia adoptó algunas costumbres y formas religiosas que eran comunes en la Roma precristiana [pagana]... la estola y otras vestiduras de los sacerdotes paganos, el uso de incienso y agua bendita en purificaciones, el encender velas y una luz eterna delante del altar, la adoración de los santos, la arquitectura de la basílica, la ley romana como base para la ley canónica, el título de Pontifex Maximus para el sumo pontífice, y, en el siglo IV, el latín como idioma [...] Pronto la fuente de orden y la sede del poder en las ciudades serían los obispos, más bien que los prefectos romanos; los metropolitanos o arzobispos apoyarían, si acaso no reemplazaban, a los gobernadores de las provincias; y el sínodo de obispos tomaría el lugar de la asamblea provincial. La Iglesia Romana siguió en los pasos del estado romano” (The Story of Civilization: Part III—Caesar and Christ [La historia de la civilización: Parte III.—César y Cristo]).

¿Ya leiste todo el libro? ¿es creyente el que lo escribe?

¿tu no haces cosas probenientes de otras culturas?

¿El Sol alado de Russel, las piramides de Rusel, la toga romana de Rusel eran muy cristianas?

¿Tu usas Pantalos o manto como jesus?
¿La corbata la inventaron los cristianos?

Solo de uno que odia ciegamente se esperan estos panfletos desorientados.

Si criticas la ropa sera por que tu te vistes como jesus.

La influencia sutil de la filosofía griega fue un factor clave en la apostasía que se extendió después de la muerte de los apóstoles. La enseñanza griega de la inmortalidad del alma suponía diversos destinos para el alma: el cielo, un infierno de fuego, el purgatorio, el paraíso, el limbo. Una clase sacerdotal se valió fácilmente de tales enseñanzas para mantener en sumisión y en temor del más allá a sus rebaños y conseguir regalos y donaciones de ellos.

Claro que seriva para mantener en el temor de Dios a los cristianos, cosa que con el protestantismo ha llevado a el mundo al lodazal.

Esto nos lleva a otra pregunta: ¿Qué origen tuvo la clase clerical y sacerdotal separada que existe en la cristiandad? (Juan 8:44; 1 Timoteo 4:1, 2.)

El origen es jesus de Nazaret el hijo de Dios.

[Elihú]

Si Adán y Eva hubieran estado en peligro de quemarse en el infierno, ¿no les habría advertido Dios? No obstante, él ni siquiera insinuó que sufrirían después de morir.

Este arguento es un clasico, fuera de todo contexto y a contentillo.

Tampoco les dijo, que ellos estarian el la tierra para siempre jamas o eternamente

Tampoco les dijo que se cuidaran del diablo...Y el diablo los engaño.

Tampoco les dijo que les enviaria a su Hijo Unigfenito....


Simplemente no les dijo nada por que el Infierno fue creado para el diablo y sus angeles

El Sepulcro o tumba no deberia existir

El Hades o seol, no devio existir

El seno de habaham no existio hsta despues de la lainaza con abraham, por que asi los buenos podrian disfrutar de una gloria tenuada, por que no podian entrar en el descanzo de Jehova por que dijo, No entraran en mi descanzo

¿Cómo iban a sufrir si no tenían un alma inmortal que sobreviviera a la muerte?

Y la misma Biblia dice que las almas de los justos claman Justicia
¿clama justicia el que sufre o el que no sufre?

La Biblia dice claramente: “El alma que peca... ella misma morirá” (Ezequiel 18:4).*

Y de ciantas Muertes habla la Biblia.

Que los muertos entierren a sus muertos dice el señor...

Por lo tanto
Un alma Muerta puede estar conciente, conciente y encarnada.

Y Jesus dijo , El que come este pan NO MORIRA.

Igualitas Palabras que dijo la serpiente..... No MORIRAN

Solo los estafadores de la fe entienden de diferente manera dos declaraciones Identicas.Eso se llama doble regla y doble medida

Por ser el Dador de la vida, nuestro Creador sabe todo cuanto hay que saber respecto a la vida y la muerte.

Eso Mismo Reclamo Jesus cuando dijo que si de las cosas de la tierra no le creen los incredulos , menos creeran de las del cielo, y eso se cumple en los que son como tu.

Él nos dice en su Palabra que “los muertos [...] no tienen conciencia de nada en absoluto” (Eclesiastés 9:5).

2 cosas osn importantes,

1 ) La biblia no usa el termino "en Absoluto", lo que se usa solo para enfatizar una idea preconsevida y engañar incautos.

2) Salomon, quien escribio este libro en su vejes, al retorno de su apostatia, no le quedaba mas que sabiduria humana, no hablaba de las cosas de cielo.Repite una y otra ves la muleta " Lo que he visto debajo de Sol, lo que pasa debajo del Sol, Debajo del sol, abajo del sol.......

Y En efecto, un cadaber, un cuarpo muerto nada sabe, es decir un muerto BAJO EL SOL, en la realidad material, Nada sabe y nada puede, por eso en el contexto anterior invita a probechar la esperansa ( de salvacion ) que se tiene con la vida,

leamos en contexto...

Eclesiastés 9:4 Aún hay esperanza para todo aquel que está entre los vivos; porque mejor es perro vivo que león muerto.
Eclesiastés 9:5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
Eclesiastés 9:6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.


Si miras ademas dice que nunca Mas tendra Parte en lo que pasa bajo el sol.....Nunca Mas....

3)Luego Salomon expresa lo que sabe del Seol, y eso lo sabe por su religion
no por sabiduria propia.

Eclesiastés 9:10 Todo lo que te viniere a la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque en el Seol, adonde vas, no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría.

Agregaran los salmos que en el seol, nadie se acuerda del nombre de Jehova
que en el seol nadie alaba a Jehova Dios.

El Mismo Job sabe que en seol nadie habla de Jehova.

¿se cumplira esto en seol?

Cuando Jesus, habla de la historia de lazaro y el rico, ¿Imvoca alguien a Jehova Dios?, ¿Ves a alguien Trabajando?, ¿ aprendiendo?, ¿desarrollando ciencia o sabiduria?

El contexto nos deja muy claro que todo eso con lo que contamos en el seol es lo que adquirimos en vida, por eso despues de muerto el rico sigue siendo ignorantem Abraham sabio Y lazaro disfruta de los bienes celestieles que adquirio mientras vivia en la tierra, pues en el seol no podremos cambiar nustro destino.

Por cierto , Jesus mismo con su boca cuenta una historia que segun tu seria pagana, y lo cuenta como anegdota no como parabola pues la parabolas no usan nombres.

Por eso era imposible que Adán y Eva sufrieran en un infierno ardiente al morir. Sencillamente volvieron al polvo y dejaron de existir, pues ya no tenían “conciencia de nada en absoluto”.
¿Hay sufrimiento después de la muerte?

Muestrame donde dice la Biblia "NADA EN ABSOLUTO", pero en el hebreo.
Sobre todo eso de EN ABSOLUTO

Y si dejaron de existir, ¿ como es que sus lamas claman justicia?

La Biblia dice en Romanos 5:12: “Por medio de un solo hombre el pecado entró en el mundo, y la muerte mediante el pecado, y así la muerte se extendió a todos los hombres”. Por lo tanto, ¿es razonable creer que las personas pagan por sus pecados en el infierno, cuando Adán —el culpable de que todos muramos— simplemente se convirtió en polvo? (1 Corintios 15:22.)

No dice enningun lado la biblia que Adan ni nadie Simplemente se convirtio en polvo.
Eso es una mentira, dise que el espiritu regresa Jehova que lo Dio, el cuerpo va al polvo y el hombre va al seol ( nunca dise que va al quever)

Todo ser humano está sujeto a la misma ley que Adán: “El salario que el pecado paga es muerte”. Además, cuando muere, queda “absuelto de su pecado” (Romanos 6:7, 23). Pero si tanto los buenos como los malos tienen el mismo final y nadie sufre tras la muerte, ¿cómo se ocupará Dios de hacer justicia?

Tu quedaras sujeto a la misma ley que Adan, YO me beneficio de jesus mi dios y señor, y con el vivo, y con el no morire.....

“Los muertos [...] no tienen conciencia de nada en absoluto.” (Eclesiastés 9:5)

¿ de que hablaba Salomon? De lo que pasa bajo el sol o en el mas alla, segun el mismo

La justicia divina

El propósito de Dios para la humanidad obediente no ha cambiado desde que creó a la primera pareja y les mandó tener hijos y cuidar de la Tierra (Génesis 1:2. Su voluntad sigue siendo la misma, pues siglos más tarde declaró:

Si lles lo que escrives y crees en ello... responde

Dios creo al hombre inmortal como es el..........

¿Estas de acuerdo?.

¿Dios al principio creo almas inmortales?

Para ti y Para mi, ¿Dios al principio creo Almas inmortales?

Pues bien. si boluntad no ha cambiado, pues jehova dios no se muta

Y siglos mas tarde el hijo nos motro que los muertos tiene una alma inmortal, se entrevisto con muertos, hablo con muertos, les predico a os muertos en el hades, samuel habla despues de muerto etc....

“Los justos mismos poseerán la tierra, y residirán para siempre sobre ella” (Salmo 37:29).

Eso ya se cumplio y lo estas viviendo, los catholicos estaremos simpre sobre la tierra....

Los catholicos la poseemos
los catholicos seremos invensibles a traves de lso siglos..

Gloria a Dios