GAZA, la masacre que a la ONU no le importa.

[Emeric]

De donde sacas esa conclusion tan simplistas ?. El estado de Israel existe de facto y claro que tienen derecho existir, lo que no tienen derecho es a espulsar a los palestinos y exterminarlos. Veo que no estas enterado de nada.
abri este post No para buscar culpables ni debatir cuales son los buenos y cuales son los malos. Se necesita buscar solucion, nosotros no podemos hacer nada por que a quien le corresponde hacerlos es a la ONU, que ha emitido 4 resoluciones contra Israel, pero los ignoran y se la pasan por el trasero descaradamente.
No te parece sospechoso que el mes pasado cuando Rusia ataco a Georgia, immediatamente la UE y la ONU se movilizaron y este que problema lleva 60 años y no hacen nada.
A ellos no les importa los palestinos y a ti ?

No es ninguna "conclusión", sino una pregunta. ¿ Vale ? Veo que no dices nada sobre los ataques con cohetes y con kamikases que los palestinos hacen contra Israel ... Matar a israelíes es tan malo como matar a palestinos.

En cuanto a que este problema lleve "60 años y no hacen nada" es menospreciar lo que hicieron, en su momento, Carter y Clinton junto a líderes israelíes, palestinos y egipcios ... lo cual no fue perfecto, pero que tampoco se merece tu desdeñoso olvido ...

Ya se ha dicho en foros anteriores a éste que el problema entre Israel y la Autoridad Palestina no tiene solución diplomática, por cuanto ninguna de las dos partes quiere reconocer sinceramente el derecho a existir de la otra en dos estados coexistentes en la misma tierra de la antigua Canaán. Cada una sueña con quedarse con todo el territorio, sin ceder ni una sola parcela a la otra.

A mí me parece que el desenlace de ese rollo es que los dejemos eliminarse mutuamente, y que el vencedor se quede con todo. Ni los E.E.U.U., ni la ONU, ni la UE, ni nadie más puede obligar a gente que se odia a vivir juntos, con Jerusalén como capital compartida por ambos estados.

[Platon]

No es ninguna "conclusión", sino una pregunta. ¿ Vale ? Veo que no dices nada sobre los ataques con cohetes y con kamikases que los palestinos hacen contra Israel ... Matar a israelíes es tan malo como matar a palestinos. [B]En cuanto a que este problema lleve "60 años y no hacen nada" es menospreciar lo que hicieron, en su momento, Carter y Clinton junto a líderes israelíes, palestinos y egipcios ... lo cual no fue perfecto, pero que tampoco se merece tu desdeñoso olvido ...

Ya se ha dicho en foros anteriores a éste que el problema entre Israel y la Autoridad Palestina no tiene solución diplomática, por cuanto ninguna de las dos partes quiere reconocer sinceramente el derecho a existir de la otra en dos estados coexistentes en la misma tierra de la antigua Canaán. Cada una sueña con quedarse con todo el territorio, sin ceder ni una sola parcela a la otra.

A mí me parece que el desenlace de ese rollo es que los dejemos eliminarse mutuamente, y que el vencedor se quede con todo. Ni los E.E.U.U., ni la ONU, ni la UE, ni nadie más puede obligar a gente que se odia a vivir juntos, con Jerusalén como capital compartida por ambos estados.

Que no dije nada de los cohetes ? entonces ni leiste la introduccion que hice al tema. Lo que no he dicho es de cual bando son los muertos buenos o los muertos malos..
Los esfuerzos de Carter y Clinton no dieron un resultado definitivo, de lo contrario hoy no estaria pasando esto.
No me gusta tu solucion de dejar que siga la masacre hasta que gane el mas fuerte y poderoso, porque es justamente lo que se ha hecho hasta ahora. Me inclino por que entren los cascos azules, demarquen las fronteras y las hagan respetar.

[Emeric]

Que no dije nada de los cohetes ? entonces ni leiste la introduccion que hice al tema. Lo que no he dicho es de cual bando son los muertos buenos o los muertos malos..
Los esfuerzos de Carter y Clinton no dieron un resultado definitivo, de lo contrario hoy no estaria pasando esto.
No me gusta tu solucion de dejar que siga la masacre hasta que gane el mas fuerte y poderoso, porque es justamente lo que se ha hecho hasta ahora. Me inclino por que entren los cascos azules, demarquen las fronteras y las hagan respetar.

Tienes razón, pero yo me refería al post n° 10 (olvidé especificarlo).Los cascos azules ejemplifican la impotencia internacional. Y si los esfuerzos de Carter y Clinton no fueron concluyentes, eso confirma que no hay solución diplomática posible.

El problemón surgió cuando los israelíes partieron en varias diásporas, dejando así el campo libre a la instalación de los palestinos. Si Israel no hubiera salido de su territorio original -digo original desde que Israel tomó posesión de esa tierra -, jamás los palestinos le habrían tomado su territorio. Son cosas de la Historia, la cual está hecha de innumerables conflictos bélicos entre grupos humanos que luchan por tener su propia tierra.

[Emeric]

Conozco Israel y Palestina, trabajé y viví ahí por un cierto tiempo, todos ellos son gente buena, trabajadora, inteligente y fundamentalmente amante de la paz, pero son presas de dos demonios, el orgullo y la soberbia.

Y del judaísmo y del islam, religiones irreconciliables; no olvides eso, pues es muy importante en la Historia de ambos grupos.

[Bertrand Russell]

Los que se meten a demoler casas expulsar a los dueños y ponerse a vivir en tierras ajenas y si se resiten pulverizarlos con misiles. Por lo general son ultrareligiosos que creen estan viviendo todavia en los tiempos de Moises, el carnicero biblico.

En realidad, la mayoría de los sionistas agresivos suelen ser laicos, salvo excepciones. Ejemplo de ello serían Peres, Sharon, Rabin, Beguin, etc.

La mayoría de los grupos ultrarreligiosos judíos, como los Neturei Karta, son opuestos al Sionismo y fueron muy amigos del fallecido Arafat.

[Bertrand Russell]

Personalmente (y varios expertos en este conflicto opinan igual) es que la solución tan aplaudida de dos estados en la misma región no solucionaría nada, sino más bien al contrario.

A los israelíes les interesa la zona norte (Altos del Golán) que es la fuente del agua que reciben. El conflicto que desencadenaría por poseer esa región sería tan fuerte que agravaría la situación. Por otro lado, Israel no permitirá la autonomía de los palestinos.

Ya los vimos con Gaza, Sharon les dio una autonomía parcial. ¿Pero quién controlaba las fronteras y el medio aéreo? Israel.

La solución que apoya el historiador israelí Ilan Pappe es la de un Estado donde convivan tanto judíos como palestinos. Pese a que los conflictos actuales no dejan ver ninguna esperanza para que se lleve a cabo esta situación, no la veo tan descabellada.

Hay palestinos con ciudadanía israelí (forman el 15% de la población) y muchos pensaron que la integración de los judíos en Francia sería utópico, pero se llevó a cabo. Lo suyo es abandonar la identidad nacional y centrarse en la humanidad de ambos grupos.

[Polidoro Saravia]

La solución que apoya el historiador israelí Ilan Pappe es la de un Estado donde convivan tanto judíos como palestinos. Pese a que los conflictos actuales no dejan ver ninguna esperanza para que se lleve a cabo esta situación, no la veo tan descabellada.

Esa solución que plantea Russell la veo como la solución más lógica. Por ejemplo en mi país (Uruguay), el estado es laico, no existe ninguna religión oficial y, todas las diversas religiones que se practican en Uruguay conviven en perfecta paz y armonía. También hay países no laicos, con religión oficial, en donde también se practican religiones no oficiales, y todas ellas viven en perfecta paz. Tanto en Uruguay como en otros países del mundo han existido por años colonias islámicas y judías sin que nunca halla habido un altercado entre ellas. Entonces, con estos antecedentes, se podría ver como una solución la creación de un estado laico, en donde conviva el islamismo, el judaísmo o cualquier otra religión, dentro de una misma nación. Pero el principal desafío para lograr esto es poder cambiarle la cabecita a estas dos culturas que arrastran consigo un odio mutuo de años. Llevan adelante un guerra basada en el odio y la venganza, porque creo que ya hasta ellos mismos se han olvidado la verdadera razón de por que pelean. Es realmente difícil poder lograr que dos culturas que no se toleran convivan en una misma nación. Nunca estuve de acuerdo con las intervenciones, pero podría ser otra solución crear esta nación compartida entre judíos y palestinos, pero gobernada por un organismo internacional, que sea neutral y que sirva de gobierno hasta que estas dos culturas aprendan a tolerarse.

[poblano]

la solucion de este conflicto pasa por la aceptacion y cumplimiento de las resoluciones de la onu de parte de Israel, el daño y la furia con la que el estado judio ha tratado a la poblacion civil hace imposible que las heridas abiertas cierren de un dia a otro, la soberbia y la prepotencia con la que el estado judio trata a la poblacion palestina es comparable con el genocidio padecido en el holocausto, solo que ahora a los dirigentes sionistas se les olvida porque estan en otra posicion de fuerza.

[URL=http://imageshack.us][/URL]

a Hamas el estado judio le ha dado muchisimos argumentos para reclutar suicidas y hagan de su lucha contra israel el eje central de su existencia, si hay algun culpable en este conflicto este es el estado judio y su politica de guerra con resultados de limpieza etnica.

[URL=http://imageshack.us][/URL]

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[Emeric]

Tanto en Uruguay como en otros países del mundo han existido por años colonias islámicas y judías sin que nunca halla habido un altercado entre ellas. Entonces, con estos antecedentes, se podría ver como una solución la creación de un estado laico, en donde conviva el islamismo, el judaísmo o cualquier otra religión, dentro de una misma nación.

You keep dreaming, amigo Santiago. Ni Uruguay ni ningún otro país del Mundo, excepto Israel, son la tierra ni de los judíos, ni de los palestinos. Por eso es que los judíos y los árabes de los que hablas no tienen, en tu país y en los demás países, el grave conflicto territorial que sí tienen los que viven en Israel. Por otro lado, un estado laico donde convivan religiones tan antagónicas y, por tanto, irreconciliables, como lo son el judaísmo y el islam, es pura utopía en Canaán, la llamada Tierra Santa. Precisamente, hace unos treinta minutos, informó la tele que hoy hubo un nuevo jaleo entre israelíes y palestinos en la ciudad de Hebrón, ¿ y sabes por qué ? Pues, porque ambos bandos quieren controlar dicha ciudad, en la cual fue enterrado Abraham, el patriarca común de los judíos y de los árabes. Para muestra, un solo botón basta.

[Platon]

You keep dreaming, amigo Santiago. Ni Uruguay ni ningún otro país del Mundo, excepto Israel, son la tierra ni de los judíos, ni de los palestinos. Por eso es que los judíos y los árabes de los que hablas no tienen, en tu país y en los demás países, el grave conflicto territorial que sí tienen los que viven en Israel. Por otro lado, un estado laico donde convivan religiones tan antagónicas y, por tanto, irreconciliables, como lo son el judaísmo y el islam, es pura utopía en Canaán, la llamada Tierra Santa. Precisamente, hace unos treinta minutos, informó la tele que hoy hubo un nuevo jaleo entre israelíes y palestinos en la ciudad de Hebrón, ¿ y sabes por qué ? Pues, porque ambos bandos quieren controlar dicha ciudad, en la cual fue enterrado Abraham, el patriarca común de los judíos y de los árabes. Para muestra, un solo botón basta.

Emeric, he escuchado a muchos decir que antes estas dos religiones convivian bastante bien, en un mismo territorio. Sabes tu cuando era eso ? me imagino que seria cuando el judaismo y el islam no tenian tantos seguidores fanaticos como ahora.