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Tema: Error BíBLICO garrafal

  1. #41
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    Cita Iniciado por Quechua Ver mensaje
    Lo que los hace expertos en el arte, en el desarrollo y planificación de experimentos, en ayudar a otros a través de las ideas.

    Si no tienes argumentos, puedes decirlo en confianza... o bien, incluso suponer que Dios existe para así demostrar la supuesta irracionalidad referente a éste "error" bíblico.
    Que YO sepa, el termino 'dia' en hebreo UTILIZADo en este capitulo del genesis, literalmente comparte la indefinicion del griego 'oeon', es decir, 'periodo indefinido'(evidentemente, mas largo que corto, jeje). Por lo que, Emeric, aun admitiendo las metaforas de la 'man~ana' y la 'tarde' de cada dia, siendo cada dia indefinido, NO puede hacer referencia al calendario humano. Puesto que claramente este mito pretende dejar saber dos cosas: que habia un Tiempo antes de nuestro tiempo. Puesto que los DIAS de creacion)aun con sus 'mananas' y 'tardes') son los que CONTIENEN NUESTROS dias y noches(calendario) luego de vario sversos(al crearse las lumbreras que han de medir). Por lo que, igual que durante TODO el texto biblico, se usa la idea de 'manana' como metafora de comienzo, y 'tarde' como metafora de termino de acabe, asi, 'manana' y 'tarde' de los dias de creacion, son sencillamente 'comienzo' y 'final' de cada periodo indefinido* de tiempo de creacion.


    Eso, es algo normal en exegesis de este texto. Yo se lo ensen~aba a mis jovenes de 13 an~os en escuela biblica.

  2. #42
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    la supuesta irracionalidad referente a éste "error" bíblico.
    Quechua : si piensas que no hay ningún error bíblico garrafal en lo que ya he expuesto, trata, por lo menos, de desarrollarlo.

  3. #43
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    Que YO sepa, el termino 'dia' en hebreo UTILIZADo en este capitulo del genesis, literalmente comparte la indefinicion del griego 'oeon', es decir, 'periodo indefinido'(evidentemente, mas largo que corto, jeje). Por lo que, Emeric, aun admitiendo las metaforas de la 'man~ana' y la 'tarde' de cada dia, siendo cada dia indefinido, NO puede hacer referencia al calendario humano.
    ¿ De dónde saca usted que se trata de "metáforas de la mañana y de la tarde", cuando el relato de Génesis habla realmente de días, y no autoriza a nadie para que dude de que se trata de días (seis para la Creación) ?????

  4. #44
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    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje
    ¿ De dónde saca usted que se trata de "metáforas de la mañana y de la tarde", cuando el relato de Génesis habla realmente de días, y no autoriza a nadie para que dude de que se trata de días (seis para la Creación) ?????
    Yo no 'saco' de nada. Doy vueltas a la ruta que sugiere el forista testigo de Jehova. Y lo 'saco' de que es ANACRONICO pensar que los judios que hilvanan este texto CREAN en dias de 24 horas, una construccion evidentemente MODERNA. Sino que, siendo el TEXTO MITICO(y no HISTORICO), los terminos, TODOS, son esencialmente ALEGORICOS(tome clases de mitologia...). A menos que tratemos de manera distinta a las mitologias circundantes(que hablaban de otros conceptos en la creacion, como una gran Tortuga al fondo, o un testiculo de Zeus que cae al mar y produce a Afrodita) tildandolas de 'evidentemente' metaforicas, y no le extendamos el mismo trato al texto hebreo - que en adicion promueve la posibilidad de ese uso metaforico para el 'tiempo', puesto que en TODA la Tanaj, el uso de 'dias' 'noches' 'siglos', etc... NO es literal SIEMPRE, menos, cuando se habla EXPLICITAMENTE del 'tiempo de dios', refiriendonos, por ejemplo, a la ecuacion del Salmo de 1 dia de dios= 1000 an~os terrenales), por lo que, AUN SI VAMOS AL TEXTO HEBREO de ese capitulo, y con todo lo anterior(y mas), se puede concluir MAS QUE RAZONABLEMENTE, que 'dia' y 'noche'(con respecto a aquellos de la Creacion Misma) NO son los dias 'terrenos', y SON aun etimologicamente 'indefinidos'. Digo, un poco de hebreo, historia, no le haria mal a sus tesis...Por ejemplo, la expresion 'lunas'(como en 'muchas lunas despues') en la mitologia(es mas, sociedad!) mesoamericana, representa MESES,y no 'noches', como se tendria por 'sentido comun' significar. Y asi muchos ejemplos. La cuestion es, si no se nos escapara(que obviamente es asi...) el sentido que aca se proponga, y si lo podemos reconstruir, con un analisis ABARCADOR.


    Creo que usted trata la Tanaj, como un libro especial y exento del mismo trato hermeneutico de otro texto literario o mitologico.


    La unica pregunta sicnera y valida aca es:
    y cual es el sentido de ese otro Tiempo anterior o al que se supedita el tiempo de la creacion? De donde sale? Bajo cual 'lumbrera'? Que conceptos de 'tiempo' manejaban los hebreos de ese tiempo? Como han cambiado las interpretaciones y justificaciones(racionalizaciones*) cristianas respecto de ello? y las judias(y aun mas importantes)?


    Aca se intenta interrogar un texto MITOLOGICO, al VACIO, sin siquiera preguntarles a sus creyentes los judios, o exegetas los rabies de aquel tiempo de revision postexilica, o la historia circundante. Eso es lo preocupante.

    "Sola scriptura", de nuevo... y ESE es el error mas garrafal!
    Última edición por Serg; 02/01/2009 a las 22:43

  5. #45
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    es ANACRONICO pensar que los judios que hilvanan este texto CREAN en dias de 24 horas, una construccion evidentemente MODERNA. Sino que, siendo el TEXTO MITICO(y no HISTORICO),
    Olvida usted que Génesis (mitológio y también histórico) no establece ninguna diferencia de duración entre los días de la Creación y los demás días relatados en dicho libro. Si seguimos su manera de interpretar el vocablo día, entonces, en el resto de Génesis, día no puede significar lo que entendemos por día, y eso es absurdo. Reflexione : En Gén. 7:12 se dice que llovió durante 40 días y 40 noches. Y en 8:3 se dice que las aguas se retiraron al cabo de 150 días. ¿ Va usted a negar que los redactores de Génesis sabían que un día = 24 horas ?

  6. #46
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    Olvida usted que Génesis (mitológio y también histórico) no establece ninguna diferencia de duración entre los días de la Creación y los demás días relatados en dicho libro. Si seguimos su manera de interpretar el vocablo día, entonces, en el resto de Génesis, día no puede significar lo que entendemos por día, y eso es absurdo. Reflexione : En Gén. 7:12 se dice que llovió durante 40 días y 40 noches. Y en 8:3 se dice que las aguas se retiraron al cabo de 150 días. ¿ Va usted a negar que los redactores de Génesis sabían que un día = 24 horas ?
    No lo niego: el problema es que usted o no lee o ignora a drede, puesto que el termino dia del recuento MITOLOGICO(NO historico!) del Genesis 1 NO pertenece al mismo autor del resto del Genesis, cuyo autor(si mal no recuerdo, 'P') es DIFERENTE y POSTERIOR al ROBO literario pagano del primer capitulo. Por lo que no HAY conexion de sentido entre uno y el otro, que no sea la fantasia revisionista del judio o del cristiano.

    Los textos NO son fuentes de sentido. Estan, mas aun en el caso de lo mitologico, oral y ritualistico, envueltos en la contradiccion, el robo, la improvisacion, y la subsiguiente racionalizacion pro generaciones postumas que no lo quieren abandonar(pero cuyas 'alturas de tiempo' exigen 'actualizar' su contenido). Eso se entiende, a partir de cualquier lectura de antropologia religiosa, o de verdadera teologia y hermeneutica (no biblismo).

    Yo solo sugiero*(a diferencia de usted que positivamente 'dice que es asi') que el termino hebreo para DIA en genesis 1, etimologicamente sinifica un periodo de tiempo 'indefinido', y el uso(sino el termino mismo) de 'dias' en lo subsiguiente del otro autor P, es el comun 'dia' natural*, de la salida del sol a la noche(no 24 horas, cuyo invento es actual). Vease, que los criterios para un dia son distintos a los nuestros(el dia de reposo, de la tarde de un dia a la tarde del otro, etc...). Vease la metafora del salmo, 1 dia divino = 1000 dias terrenos. El tiempo del genesis 1 es el tiempo de los dioses, los dias del resto del genesis son medidos a partir de precisamente las lumbreras creadas DENTRO de un dia divino, para que los hombres los siguieran.

    Es usted el negacionista, del texto, de la tradicion en conjunto, de las sociedades y cosmogonias circumvecinas, de todo. Usted, el atanasiano que agrega cristianismo a un atradicion HETEROGENEA a este ultimo.

    El concepto con el que se braga en Genesis 1, como con cualquier mitologia(y aca es que insisto, que no le entiendo a usted , como ateo, las ganas de hacer exegesis cristiana) es el de 'tiempo de los dioses' vs. 'tiempo terreno', una dicotomia UNIVERSAL en las mitologias, y que se evidencia ante el desface del mismo capitulo 1, entre 'dia' de creacion, y 'dia' medido por las lumbreras terrestres creadas un dia divino en especifico. Pero para eso le sugiero, que se yo, la lectura BASICA de Eliade en el Mito del eterno Retorno, o el mismo Lo Sagrado y lo Profano, donde hace exegesis minuciosa del hebraismo. No entiendo, como avienta tesis aca, sin haber hecho esas lecturas basicas.

    Le vuelvo a preguntar: bajo que rubrica teorica se basa que no sea, la no valida mania-atanasiana?

    Usted, para ser un ateo estudioso de la biblia, parece no concederme el EVIDENTE punto, de que el judaismo (a diferencia del cristiano que lo cree asi) NO es un proto-cristianismo, un 'ayo' para ningun mesias Cristiano Atanasiano. Que todo el cristianismo prevaleciente posterior a Nicea, es AJENO al texto so pena de hacer exegesis forzosas, negaciones y reducciones desvergonzadas a la tradicion y mitologias antiguas de estos pueblos.
    Última edición por Serg; 03/01/2009 a las 17:42

  7. #47
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    el termino dia del recuento MITOLOGICO(NO historico!) del Genesis 1 NO pertenece al mismo autor del resto del Genesis,
    Eso no afecta en nada el significado del vocablo día, pues todos los que redactaron Génesis eran hebreos.

  8. #48
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    Eso no afecta en nada el significado del vocablo día, pues todos los que redactaron Génesis eran hebreos.
    Lo afecta, puesto que si supiera ALGO de la diferencia abismal, entre J y E, y su editor P, no dudaria en borrar esas lineas de la verguenza.

    Karen Armstrong hace especifica exegesis de este texto, en relacion a las religiones sumerias, y dice que J, autor del cap.2, no hace diferencia(una que hace 'E', autor de genesis 1) a manera de los paganos, entre 'tiempo' terrestre y el 'tiempo de los dioses' (pp.13, A history of God).

    Por lo que es MATERIALISIMO decir, que que sean HEBREOS 'todos' NO hace que hayan CREIDO En los mismo, menos siendo esto una compilacion anacronica y tardisima, y me parece que usted HABLA mas de lo que SABE.
    O si 'sabe', lo disimula bien, como para haber dicho semejante sinsentido.

  9. #49
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    Eso no afecta en nada el significado del vocablo día, pues todos los que redactaron Génesis eran hebreos.
    Pero volvamos(creo que es mas manejable para usted), al sencillo analisis etimologico que a usted, como linguista, TANTO le fascina. Sabe cual es la traduccion LITERAL de la palabra 'dia' que en hebreo aparece en esa tradicion de E?

    Vamos, le lanzo la pelota, al menos en ESO(que ha de ser postre para usted) debe tener ALGO que decir...

  10. #50
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    Lo afecta, puesto que si supiera ALGO de la diferencia abismal, entre J y E, y su editor P, no dudaria en borrar esas lineas de la verguenza.
    ¿ "Líneas de la vergüenza" ??? Todos los redactores de Génesis, así como del resto de la Torá y del Tanaj sabían lo que es un día tanto durante los seis días que duró la Creación, y también después, desde el propio Génesis, como ya lo señalé. Es usted quien desea atribuirle a esos redactores una idea que a usted le gusta, pero que carece de fundamento. Pregúntele a cualquier rabino, y le confirmará lo que le digo.

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