Fanáticos Religiosos Siglo 21

[yodudotududas]

Padre: Jaimito, el mes pasado eras el penúltimo de la clase y ahora eres el último.
Jaimito: La culpa la tiene Pepito que se cambió de escuela.

Ultimamente vemos que algunos cristianos se quejan de términos que utilizamos para referirnos a ellos como por ejemplo: fanáticos.

Y como en el chiste, asi actúan los creyentes de estos lares. Como no son los peores de la clase enseguida levantan el dedo acusador y llaman fanáticos a los que ponen bombas y matan por religión, que es exactamente los que hacian los cristianos hace 600 años.

Supongamos por un momento que Pepito desaparece, sólo quedan los religiosos de esta parte del mundo: Quienes serían considerados fanáticos?:

1) Los que se persignan frente a una iglesia
2) Los que hacen procesion detrás de una imagen
3) Los que les cortan el prepucio a sus hijos
4) Los que no festejan los cumpleaños
5) Los que no permiten transfusiones de sangre
6) Los que se comen el cuerpo de cristo y se beben su sangre (puaj)
7) Los que hacen largas marchas de rodillas
Los que llevan la imagen de la muerte colgada del cuello
9) Los que enseñan a sus hijos que son pecadores y que el tipo que esta colgado sangrando murió por culpa de ellos
10) Todas las anteriores.

Saludos

[Quechua]

¿Y que si existen fanáticos religiosos? -- No sería la primera ni la última cosa que tenga fanáticos.

[Alvan]

Saludos compañeros:

Bien primero definamos que es fanatismo, según wikipedia se define asi:

"El fanatismo es la pasión exacerbada e irracional hacia algo, sin que el fanático o el grupo de fanáticos toleren su cuestionamiento o estudio.

El fanatismo significa una apasionada e incondicional adhesión a una causa, el entusiasmo desmedido y monomanía persistente en determinados temas, de modo obstinado, a veces indiscriminado y violento."

En otras palabras es tus creencias llevadas a un grado superlativo, no admites ninguna opinión fuera de la tuya y lo que es peor esto te lleva a hacer daño a los demas y a ti mismo, sin una justificación razonable.

En esto debo admitir que la iglesia catolica (ojo no generalizo a cristianos sino sindico a autroa) en sus tiempos de inquisición se caracterizo por ello, por el fanatismo religioso que también se muestran en lo que es las cruzadas y las camaras de exterminio, ahora bien respecto a lo que vos pusiste:
1) Los que se persignan frente a una iglesia, no es fanatismo ya que no hacen dañoi a nadie, y no siempre lo hacen o sea muchos no lo hacen a "pie juntillas".
2) Los que hacen procesion detrás de una imagen, tampco es fanatismo, es simplemente demostración de la Fe que profesan (a mi parecer errada) que no hace daño fisico a nadie (excepto que te caigas en medio por lo cual serias muy mala suerte)
3) Los que les cortan el prepucio a sus hijos, bueno este fue el pacto de Dios con los Israelitas, aunque a su favor debo decir que en la Biblia dice que se haga al 8vo día, o sea cuando el poder de coagulación es mayor que en otra parte de la vida, ademas que solo es un fragmento del pene, lo cual te lleva a la larga en un disfrute mayor en las relaciones sexuales ya que te impide el contacto primario haciendo mayor tu resitencia sexual asi como dandote un gozo mas profundo asi que ve tú, no lo consideraría fanatismo.
4) Los que no festejan los cumpleaños mira, eso es desición de cada uno, en lo personal no me fatidia festejarlo peor tampoco no festejarlo, es ams muchas veces pareceria que lo unico que buscan con tu cumpleaños es festejar ellos usandote como motivo, me entiendes ademas no hace daño a nadie por lo cual no lo considero fanatismo.
5) Los que no permiten transfusiones de sangre, veras esto solo les hace "daño2 a ellos mismos no a los demas, aparte que muchas veces ese "daño" no es tal, es mas te dire que en casos como ictericia se recomienda hacer transfusión de sangre completa y muchas veces tratan de obligar a que se haga, habiendo metodos alternos,m en este caso en particular generalmente resulta ams peligrosa lña transfusión en si, que la mjisma enfermedad...
en porcentaje y relatividad mas personas mueren por transfusiones de sangre mal realizadas que los que se mueren de enfermedades en las que no aceptaron transfusiones de sangre, ademas que estas transfusiones en nuestro medio moderno son casi innecesarias, puesto que hay alternatuivas viables.

6) Los que se comen el cuerpo de cristo y se beben su sangre (puaj), me imagino terefieres a la Eucaristia (no se porque ese nombre peor en fin me parece algo tonto, prefiero la comunion normal afin a todfos los cristianos y no solo a los catolicos) NO HACE DAÑO A NADIE, y es solo simbolico asi como cuando vos te tomas una foto, la foto no eres tú pero te representa (ojo con esto no quiero decir que la ostia y el vino son fotos de Jesús, creo que serias capaz)
7) Los que hacen largas marchas de rodillas, bueno esto si es algo peligroso (innecesario y tonto a mi parecer) peor al fin y al cabo no te hace daño a ti ni a mi, a lo mas ellos mismo, pero claro luego ganan en condición corporal, lkas mujeres sacan unos muslos y unos gluteos que ni te cuento
Los que llevan la imagen de la muerte colgada del cuello, me imaginot erefieres a la Cruz, es como cuando vos pones la foto de algun pariente fallecido en tu living, en tu sala de estar o donde sea... es olo un "recordatori" (en lo personal considero que Jesús no murio en una Cruz y considero tonto llevarlo a todos lados), pero sigue sin ser fanatismo
9) Los que enseñan a sus hijos que son pecadores y que el tipo que esta colgado sangrando murió por culpa de ellos, pero y que deseas que les mientan, ademas eso es algo que tarde o temprano se van a dar cuenta, solo que deben recordar que pueden cambiar las cosas, que nadie esta destinado, cada uno puede escribir su historia... y en si no murio por culpa de ellos, murio para salvarnos, o sea murio por culpa de Adan y de Satan, nosotros solo somos los que haremos efectivo ese amor que demostro... y TAMPOCO ES FANATISMO...
10) Todas las anteriores.BUENO HASTA DONDE SE NO HAY FANBATISMO ASI QUE SI LO DESEAS REFUTA PAR ASI PODER HACER ALGO INTERESANTE.

Atte. Alvan

[Shetland]

Acá dejo el significado de Fanatismo, para ayudar al debate.-

El fanatismo es la pasión exacerbada e irracional hacia algo, sin que el fanático o el grupo de fanáticos toleren su cuestionamiento o estudio.

El fanatismo significa una apasionada e incondicional adhesión a una causa, el entusiasmo desmedido y monomanía persistente en determinados temas, de modo obstinado, a veces indiscriminado y violento.

El fanatismo es consecuencia de la ignorancia. Sin embargo, el fanatismo puede referirse a cualquier creencia afín a una persona o grupo. En casos extremos en los cuales el fanatismo supera la racionalidad, puede llegar a extremos peligrosos, como matar a seres humanos o encarcelarlos, y puede incluir como síntoma el deseo incondicional de imponer una creencia, considerada buena para el fanático o para un grupo de los mismos.

[yodudotududas]

¿Y que si existen fanáticos religiosos? -- No sería la primera ni la última cosa que tenga fanáticos.

JAJAJA

Nunca pensé que la primera respuesta comprobaría mi tesis.

Igual que Jaimito. Echarle la culpa a otro.

Gracias Quechua.

Saludos

[yodudotududas]

Saludos compañeros:

Atte. Alvan

Saludos Alvan:

Fanatismo no necesariamente significa hacer daño a otros.
Un fanático del futbol puede pintar su casa con sus colores, ir a la cancha todos los domingo, ir a los entrenamientos, tener 50 camisetas de su club y ponerle a su hijo de nombre Dosauno (como pasó cuando Uruguay le ganó 2 a 1 a Brasil).

Con respecto a la circuncision si fuera algo saludable la comunidad médica lo recomendaría. Como dice Hitchens la comunidad mutiladora es enteramente religiosa.(o por lo menos muy mayoritaria)

Con respecto a las transfusiones, si un paciente pierde sangre durante una operación y es necesario reponerla como única alternativa y los familiares se oponen por lo que dice la Biblia aparte de fanáticos son unos reverendos ....

Y habría que ver el daño psicológico que hacen a sus hijos no permitiéndole festejar sus cumpleaños como niños normales.

Saludos

[yodudotududas]

Tomemos la primera parte de la definicion que nos acercó Shetland

El fanatismo es la pasión exacerbada e irracional hacia algo, sin que el fanático o el grupo de fanáticos toleren su cuestionamiento o estudio.

Irracional : Todos los puntos mencionados lo cumplen. Todos surgen de la sumisión incondicional a escrituras y tradiciones.

Incuestionables :Todos lo cumplen. Convenzan a un fanático (uy me salió inconscientemente) que la curación de su enfermedad no se debió a que fue de rodillas hasta una iglesia en un dia del año específico.

Dejemos el exacerbada para el final porque requiere algun trabajo mental. Lo exacerbado va cambiando con el tiempo y con el lugar:

Ejemplo: Ahora puede parecer una reaccion exacerbada pero...
VII. Que el clérigo cuya mujer pecare, tenga potestad de castigarla sin causarle la muerte, y que no se siente con ella a la mesa. Se tuvo por bien que si las mujeres de los clérigos pecaren con alguno, para que en adelante no puedan pecar más, sus maridos puedan, sin causarles la muerte, recluirlas y atarlas en su casa, obligándolas a ayunos saludables, no mortales, de tal modo que los clérigos pobres se ayuden mutuamente si acaso carecen de servidumbre, pero con las esposas mismas que pecaron, no tomen ni tan siquiera el alimento a no ser que, hecha penitencia, vuelvan al temor de Dios. (Concilio de Toledo I)

O a nosotros puede parecernos exagerado pero sabemos que actualmente en Filipinas muchos se hacen crucificar con clavos y todo.


Agrego algunas más:

10) Los que eneseñan a sus hijos cosas reñidas con la realidad o de las que no estan seguras. (Recuerdo un amigo adventista que creia en una tierra de 6000 años de antiguedad que tenia que decirle a su hijo que había un "pequeño error" cuando databan dinosaurios de hace 150.000.000 años.)

11) Los que dejan de comer algunas comidas.

12) Los que dejan de escuchar musica cantada porque transmite el mensaje del diablo

13) Los que comenten actos barbáricos como perforarle la oreja a la niñas.

14) Todas las anteriores


Saludos

[Alvan]

Saludos Alvan:

Fanatismo no necesariamente significa hacer daño a otros.
Un fanático del futbol puede pintar su casa con sus colores, ir a la cancha todos los domingo, ir a los entrenamientos, tener 50 camisetas de su club y ponerle a su hijo de nombre Dosauno (como pasó cuando Uruguay le ganó 2 a 1 a Brasil).

Con respecto a la circuncision si fuera algo saludable la comunidad médica lo recomendaría. Como dice Hitchens la comunidad mutiladora es enteramente religiosa.(o por lo menos muy mayoritaria)

Con respecto a las transfusiones, si un paciente pierde sangre durante una operación y es necesario reponerla como única alternativa y los familiares se oponen por lo que dice la Biblia aparte de fanáticos son unos reverendos ....

Y habría que ver el daño psicológico que hacen a sus hijos no permitiéndole festejar sus cumpleaños como niños normales.

Saludos

Saludos compañeros:

Según tu definición tambien se podría llamar fanatico a aquellos docentes que enseñan la evolución como una verdad cientifica cuando en realidad no es mas que un teoria (te suena Teoría de la evolución??? ademas no esta completamente comprobado), sincermante creo que confunde el termino "fan" con el termino "fanatico" (en el caso del futbol podria llamarse "hincha"), entiendes mi punto??? para ser fanatico forzosamente debe haber daño a terceras y hasta cuartas personas....

Ahora respecto a la circuncisión, no dije que fuera enteramente saludable, pero tampoco es dañina y en muchos casos es prescrita como tratamiento unico para problemas uretrales entre otros, solo te daba a entender que no es tan dañina como dices, ademas que IO sepa los Judios no tiene ningun problema (todos son circuncisos y es ams hasta donde se estadisticamente sufren menos cancer de prostata y orquitis entre otros...)

Respecto a las transfusiones, cientos de testigos de Jehova (creo que son los que no aceptan transfusiones sanguineas) son operados sin exito en un hospital (solo se necesita personal competente especializado y dispuesto), ademas en ultimo caso para evitar un shock hipovolemico (cuando pierdes demasiada sangre) se puede administrar suero endovenoso (recomiendo suero salino fisiologio con ringer lactato dependiendo de la persona) y en ultimo caso algunos elementos formes de la sangre (nos abre completa) lo cual es desición de cada uno en el caso de los Testigos de Jehova, los miembros de dicha "iglkesia" se oponen siempre y cuando la persona a "recibir2 la transfusión también es Testigo, en cuyo caso el paciente esta conforme con que no le practiquen la transfusión sanguinea, por lo cual no harian daño a terceros....

En cuanto a los cumpleaños, IO no tuve nunca fiestas de cumpleaños (excepto creo una vez pero fue muy intima) y sinceramente no considero que tenga un daño sicologico y como yo hay cientos de niños (que conosco) que no tuvieron fistas de cumpleaños, ahora si basan su autoestima, confianza entre otras "cualidades psicologicas" asi como la "normalidad de un ser humano" y por extensión su salud mental, en la realización o no de una fiesta, creo que el "anormal" es otro, pues no concibo que al amor, confianza y comunicación que te puede dar un padre y una madre le antepongas una simple "fiesta" (no necesaria ni obligatoriamente demuestras tu amor y cariño en la realización de una fiesta de cumpleaños) ...

Atte. Alvan

[yodudotududas]

Un caso: Puedes encontrar cientos

El 3 de junio de 2000, el diario nicaragüense “La Prensa”, narró la polémica entre los médicos del Hospital Berta Calderón y los representantes de la Watch Tower, por la muerte de la señora Mayra Beteta, por la negativa de ella y sus familiares a realizarse un transfusión sanguínea.

Una vez pasada la muerte de la señora Mayra, el representante de los Testigos de Jehová en Nicaragua, el señor Mike Shepherd, explicó las razones religiosas de su negativa a recibir transfusiones de sangre. Según el diario el señor Shepherd afirmó que “Los testigos de Jehová no se están muriendo por falta de sangre, los números reflejan que mueren más personas que reciben sangre que los que rehúsan recibir sangre...”

El doctor José Antonio Gavarrete, jefe de servicios ginecológicos del Hospital “Bertha Calderón” y quien atendió a la testigo de Jehová fallecida contradijo la explicación que dio Mike Shepherd sobre el tema de las transfusiones de sangre.

“Es mentira lo que ellos dicen, no tienen razón porque incluso esta paciente la manejamos con los líquidos que supuestamente ellos recomiendan como eritropoyetina (fármaco que estimula la producción de glóbulos rojos), y otras; con esa se manejó porque ellos la consiguen, y definitivamente la paciente no respondió en ningún momento”, afirmó el doctor.

“Definitivamente la única manera de salvarla, era la transfusión de sangre”. Y agregó que “no se puede ni hacer una comparación entre lo científico y lo religioso, aquí es lo científico contra el fanatismo”.

¿Cuál es la posición racionalista sobre la negativa de los Testigos de Jehová a las transfusiones sanguíneas?. A continuación se presentan cuatro razones por las cuales los racionalistas consideramos absurda esta doctrina.
La prohibición está basada en una concepción errónea de la naturaleza.
La prohibición es irracional porque pone en peligro la vida humana.
La prohibición es un invento del Cuerpo Gobernante de los Testigos de Jehová.
La prohibición es una ordenanza dogmática.

Saludos

[yodudotududas]

Ordenan transfusión sanguínea a dos gemelos testigos de Jehová

El Alto tribunal de Dublín decidió hoy que dos gemelos que nacerán esta semana en un hospital irlandés podrán recibir una transfusión de sangre para salvar su vida, a pesar de que la madre, testigo de Jehová, ha rechazado ese tratamiento.

... Al parecer, la madre se negó a recibir un inyección de un producto sanguíneo conocido como "Anti-D" después de dar a luz a su primer hijo varios años atrás.

Como consecuencia, desarrolló anticuerpos que atacan a las células rojas del feto cuando el grupo sanguíneo de éste es "rhesus D positivo" y el de la madre es "rhesus D negativo", tal y como sucede en este caso.


Y esto de un analisis de los aspectos juridicos en casos de transfusion sanguinea a Testigos de Jehova. Es de Mejico

El médico debe ofrecer una atención que proteja la vida del paciente, si esto no se cumple cabalmente puede ocasionar un posible homicidio culposo, de conformidad con los artículos 288 y 303 del Código Penal Federal, aun
cuando la negativa de recibir la transfunsión por parte del paciente testigo de Jehová argumente la objeción de conciencia derivada de su formación religiosa, ya que es prioridad proteger el bien jurídicamente tutelado que es
la vida y esto deberá ser sobre las creencias del paciente.
Ante la necesidad y urgencia de transfusión, ésta se realizará aun cuando el paciente o sus familiares se opongan. Si se acepta la negativa y el Testigo de Jehová no es transfundido, el profesional de la salud podría incurrir en responsabilidad profesional por la negativa de prestar asistencia a una persona en caso de notoria urgencia, como lo establece el artículo 469 de la Ley General de Salud

Por ejemplo, durante una intervención quirúrgica o tratamiento si el médico considera que un paciente testigo de Jehová, está en una situación de emergencia en que es necesaria una transfusión porque corre peligro la vida del paciente el médico estaría exento de toda responsabilidad siempre y cuando se compruebe que no había otra opción para salvarle la vida. En este caso cuenta con mayor valor jurídico la preservación de la vida, que la
libertad de concienciao el daño moral que argumentan el paciente o sus familiares.


Entiendes? Se prioriza la vida antes que el fanatismo.

Saludos