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Tema: Filosofa cientfica y filosofa especulativa

  1. #1
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    Predeterminado Filosofa cientfica y filosofa especulativa

    Leyendo a Hans Reinchenbach me qued clara la diferencia:

    Filosofa cientfica: la que es compatible con la ciencia de su tiempo. Ejemplo: Kant

    Filosofa especulativa: la que ignora la ciencia de su tiempo (y la otra). Como no tiene ningn tipo de restriccin (en cuanto a la Verdad y en cuanto al Bien), es el "macaneo puro", segn dira Mario Bunge.

    Aunque es posible que alguien pueda hacer algo positivo en este tipo de filosofa. Sin embargo, recordar que el relativismo moral y el relativismo cognitivo proceden de la filosofa especulativa. El relativismo produce daos irreparables en la sociedad y acenta la crisis moral y social.

    Estoy en todo de acuerdo con el que practica la filosofa cientfica (adoptando la postura de Reichenbach), pero no le veo ningn sentido a la filosofa especulativa.
    "El universo entero ha sido sometido a un solo amo, a un solo rey supremo, al Dios todopoderoso que ha meditado y sancionado esta ley. Desconocerla es huirse a s mismo, renegar de su naturaleza y por ello mismo padecer los castigos ms crueles aunque escapara a los suplicios impuestos por los hombres" Marco Tulio Cicern

  2. #2
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    Predeterminado Re: Filosofa cientfica y filosofa especulativa

    Mientras uno se rompe la cabeza tratando de lograr conceptos compatibles con la realidad, hay quienes, alegremente, empalabrean la realidad y llegan a cualquier conclusin que ha de ser inverificable en cuanto a su adecuacin a la realidad y en cuanto a los efectos en la accin humana correspondiente.

    Y luego pretenden estar en la cima de la intelectualidad......Qu decadencia !

    La filosofa especulativa degrada a la filosofa de la misma manera en que el paganismo y la supersticin degradan a la religin.

    Tambin el pagano es soberbio en su ignorancia (la analoga es vlida)
    "El universo entero ha sido sometido a un solo amo, a un solo rey supremo, al Dios todopoderoso que ha meditado y sancionado esta ley. Desconocerla es huirse a s mismo, renegar de su naturaleza y por ello mismo padecer los castigos ms crueles aunque escapara a los suplicios impuestos por los hombres" Marco Tulio Cicern

  3. #3
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    Predeterminado Re: Filosofa cientfica y filosofa especulativa

    El bilogo y Premio Nobel Francis Crick expres: Los filsofos han mostrado un expediente tan pobre durante los ltimos dos mil aos, que haran mejor mostrando un poco de modestia y no la arrogante superioridad que usualmente los caracteriza (Citado en Polvo vital de Christian De Duve).

    La filosofa especulativa, con su rechazo por la verdad y por la tica objetiva, han destruido los objetivos de estudio tradicionales de la filosofa seria. Recordemos que las ms grandes tragedias humanas se produjeron con los nazis y los comunistas, teniendo como sustento ideolgico a ciertos filsofos que se caracterizaban por su adhesin al relativismo moral.

    La filosofa especulativa, sin relacin a la ciencia, y en contra de la ciencia, puede identificarse con las especulaciones y malabarismos de palabras que provenan de los antiguos sofistas griegos.

    Como expresa antes Francis Crick, no slo tienen la desfachatez de no aceptar sus severas limitaciones, sino que creen estar en la cima del conocimiento. Incluso, con su lenguaje ininteligible, creen haber establecido una especie de casta intelectual inaccesible al resto de los mortales, ubicndose en la cima del conocimiento. Esto no difiere esencialmente del caso de las sectas pseudoreligiosas que creen ser los nicos conocedores de la verdad (al menos stos consideran que existe la verdad.).
    "El universo entero ha sido sometido a un solo amo, a un solo rey supremo, al Dios todopoderoso que ha meditado y sancionado esta ley. Desconocerla es huirse a s mismo, renegar de su naturaleza y por ello mismo padecer los castigos ms crueles aunque escapara a los suplicios impuestos por los hombres" Marco Tulio Cicern

  4. #4
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    Predeterminado Re: Filosofa cientfica y filosofa especulativa

    Paradojicamente, y en detrimento de su tesis anti-historica, son las filosofias especulativas las que proveen conceptos de vigencia y mas aun, los de transicion a cada 'momento' y 'cuerpo' de una filosofia cientifica.

    Ademas, decir que filosofia cientifica es la que en su actual momento es capaz de hacer lazo de traduccion con la ciencia de su tiempo, dando por ejemplo a Kant, NO es en nada sen~alador del criterio*(ojo!!!!) que legisla entre cada uno de los momentos(especulativa-cientifica). Mire por ejemplo, ya que sabe muchisimo de filosofia cientifica, como Kant, no le hizo ningun favor al mundo Actual(nuestro, de la cuantica), con legitimar a Newton filosoficamente*, puesto que es Leibniz quien critica de forma mortal la nocion de fuerza de gravedad, mostrandola inverosimil e ilogica, y a la vez, es quien propone conceptos tan raros como una 'vie' que se enmarca a niveles no visibles de la materia. Cosa que actualmente estan rescatando de el, en fisica!

    Si la filosofia cientifica de un momento, es, AHORA directamente CHAPUCERA con respecto a lo que PUDO SER pero no fue porque VENCIO* a la OTRA('especulativa') de su tiempo, que ahora nos resulta MAS VERAZ o ACORDE CON NUESTRA CIENCIA, lo que tenemos es un afilosofia de ciencias chapucera, y un arbitrario seleccionar de teorias. Eso es todo lo que esta diciendo. Mire el propio Kant, como en menos de 100 an~os Frege y muchiiiissiiimos mas lo desmentiran en que La Logica estaba terminada, o que la Geometria euclidiana era la UNICA posible(si bien, todas las actualmente posibles* no son CONGRUENTES!), hay que chuparse esas! Y luego defender esa nocion rarisima, anti-historica, de 'filosofia claramente cientifica vs. especulativa'. Le ruego, nos muestre antes lo claro de ello, que lo mucho de ello. Puesto que son ya muchisimo stemas de identico proposito, los que abre una y otra vez. Y uno, que en buena gana quiere conversar, pues, se agota.

    Pero bueno, esa lectura historica de la filosofia y su cientifismo es la que podemos esperar, de lectores asiduos del recalcitrante de Bunge, quien abriendo su libro Ser, Saber, Hacer, dice "no hay que tolerar a los enemigos de la razon'(p.11).

    O que pretende de inicio propositos como 'engordar la filosofia exacta', o 'reconstruir un ametafisica cientifica'. Por favor.

  5. #5
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    Predeterminado Re: Filosofa cientfica y filosofa especulativa

    El modelo de Newton todava tiene vigencia, slo que las ideas asociadas cambiaron.

    Las ideas que cambian la forma de ver el mundo, generalmente provienen de la ciencia (Newton, luego Darwin, Einstein, mecnica cuntica, etc). De todas formas, si desde la filosofa aparece algo bueno, vale.

    Lo que no es admisible es el palabrero desconectado de la realidad, de lo que abunda bastante.

    Hay que preguntarle a mucha gente qu piensa de la filosofa, y muchos, con la imagen de la fiosofa especulativa, tienen una psima opinin. Pero si se insiste en tolerar cualquier cosa, el "todo vale", xito en la gestin....

    Si uno quiere saber de humanidades o de ciencias sociales, conviene leer las ciencias respectivas. En ellas se incluye, por supuesto, el trabajo de filsofos que s tienen en cuenta la realidad, o tienen ene cuenta los efectos que pueden producir las distintas ideologas.
    "El universo entero ha sido sometido a un solo amo, a un solo rey supremo, al Dios todopoderoso que ha meditado y sancionado esta ley. Desconocerla es huirse a s mismo, renegar de su naturaleza y por ello mismo padecer los castigos ms crueles aunque escapara a los suplicios impuestos por los hombres" Marco Tulio Cicern

  6. #6
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    Predeterminado Re: Filosofa cientfica y filosofa especulativa

    La filosofa cientfica es objetiva.

    La filosofa especulativa es subjetiva.

    Hay gente que prefiere la primera y hay gente que se divierte con la segunda
    "El universo entero ha sido sometido a un solo amo, a un solo rey supremo, al Dios todopoderoso que ha meditado y sancionado esta ley. Desconocerla es huirse a s mismo, renegar de su naturaleza y por ello mismo padecer los castigos ms crueles aunque escapara a los suplicios impuestos por los hombres" Marco Tulio Cicern

  7. #7
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    Predeterminado Re: Filosofa cientfica y filosofa especulativa

    . En ellas se incluye, por supuesto, el trabajo de filsofos que s tienen en cuenta la realidad, o tienen ene cuenta los efectos que pueden producir las distintas ideologas.
    __________________


    El problema es, que de esa misma gente 'seria' (no veo porque la realidad exime la diversion!), ha dedicado trabajos a como la misma mentalidad cientifica opera como ideologia!
    No es cierto que "Las ideas que cambian la forma de ver el mundo, generalmente provienen de la ciencia (Newton, luego Darwin, Einstein, mecnica cuntica, etc). De todas formas, si desde la filosofa aparece algo bueno, vale".

    Eso es una atrocidad historica. Puesto que cual colmo, ignora el funcionamiento factico de lo que ha* sido(no de lo que 'debio' haber sido, como quieren varios) el curso tomado por Occidente: a menos que anacronicamente consideremos en una retrospectiva que unicamente aparece cual artefacto mitologizante a toda gente Importante en el mundo de las Idead previo a Copernico, como 'cientificos', tenemos que decir, que no es solo que la inmensa mayoria de los conceptos filosoficos que han logrado imperar por epocas(usted, los llama 'buenas ideas'), provienen de un discurso NO cientifico, sino 'especulativo', sino que en el caso del advenimiento de la ciencia moderna(Descartes!? Gassendi!?) es el mismo MUNDO el que les fue legado por las tradiciones anteriores. Cualquier analisis textual, o historico, o politico del advenimiento de la ciencia moderna, como de sus transformaciones actuales da cuenta de ello seriamente(y con diversion al respecto).

    Como dijera Feyerabend, el UNICO principio CONSTANTE en toda la(s?) empresa(s?) cientifica(s?) de Occidente en su via al 'progreso' HA SIDO(aunque para muchos no debiera haberlo sido) el "todo vale"!

    Si no, mencioneme, que en particular, Feyerabend expone mal en su hermoso tratado Contra el Metodo?

  8. #8
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    Predeterminado Re: Filosofa cientfica y filosofa especulativa

    Respecto de la "atrocidad histrica", que yo sepa,

    Coprnico nos hizo ver que la tierra se mova.
    Kepler descubre las leyes del sistema planetario.
    Halley nos hizo ver que los cometas no eran signos de los castigos divinos que vendran,
    Newton nos hizo conocer que el mundo se rige por leyes matemticas precisas.
    Laplace nos tranquiliz al afirmar que las irregularidades de los planetas era un fenmeno peridico y que el sistema solar era estable.
    Mendel nos ense cules eran las leyes de la herencia
    Darwin nos dijo cmo funciona el mundo biolgico
    Maxwell predijo las ondas electromagnticas
    Einstein nos ense acerca del espacio y del tiempo
    Heisenberg nos cuestion el determinismo en la naturaleza
    De Broglie mostr que las partculas tiene propiedades ondulatorias
    Hubble nos mostr que el universo se expande

    Podramos seguir un rato largo viendo cmo cambia la visin que tenemos del mundo, y en todos los casos, se deriva de avances cientficos.

    La filosofa seria, por supuesto, tiene en cuenta todo esto. La otra "filosofa" cree que los cientficos les preguntan a los filsofos acerca de "cmo funciona el mundo" y luego hacen los descubrimientos. Creo que esta ltima es la "atrocidad histrica".
    "El universo entero ha sido sometido a un solo amo, a un solo rey supremo, al Dios todopoderoso que ha meditado y sancionado esta ley. Desconocerla es huirse a s mismo, renegar de su naturaleza y por ello mismo padecer los castigos ms crueles aunque escapara a los suplicios impuestos por los hombres" Marco Tulio Cicern

  9. #9
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    Predeterminado Re: Filosofa cientfica y filosofa especulativa

    Usted, que TANTO sabe, de los tramites historicos, de cada emergencia paradigmatica(aunque ya veo que nada puede criticarle a Feyerabend en su analisis historico), me podria explicar,
    a) Galileo creyo en su tesis heliocentrica antes o despues de demostrar con el telescopio las fases lunares de Venus?
    b) Kepler y Copernico, creyeron su tesis heliocentrica(y que va! la tesis de las elipsis) antes o despues de las pruebas* de Galileo nacido mucho despues?
    c) Ha sido desiciva la 'prueba' antes que la 'teoria' en los grandes cambios de la ciencia?
    d) No es cierto que Newton NO podia probar la nocion de gravedad(que ya Galileo estaba conociendo) sino en ejercicios matematicos(y por ello le criticaron gentes como Leibniz!)?
    e) No es cierto que Einstein, en medio de la disputa de los an~os 1920's, respecto de la eternidad o comienzo del universo, le dijo a Lameitre que su teoria del huevo(o sea, mas tarde big bang) era matematicamente correcto, pero metafisicamente horrible, porque un universo eterno es mucho mas bello de creer?
    f) No es sino a traves de apropiarse de los escritos de FILOLAO(un antidiluviano loco pitagorico) que Copernico promueve contradecir el robustisimo sistema aristotelico-ptolemaico????

    O sea, de que estamos hablando?

    Ya le he dicho, a menos que TODOS los filosofos que acertaron cosas en ciencia, sean caprichosamente tomados por cientificos en el sentido actual, 'cientificos' solo puede considerarse a Galileo en adelante, y ellos, no creyeron sobre la nada. El sistema del cual tomaron magistralmente fue el del trabajo filosofico de 1500 an~os antes. Claro, sin contar el trabajo de decenas de tradiciones nacionales(astrologos) de civilizaciones antiquisimas que contribuyeron al caudal griego.

    Pero basta, me canse de toda esta moratoria. Estamos claros en que usted piensa que todos en el pasado que usted desee son cientificos, y que todos los cientificos actuales nunca toman de cosas del pasado de fuera de su disciplina.

    A ver, con cuantos otros teoricos de la ciencia, o cientificos mismos, o antropologos, etc...su tesis vale.

  10. #10
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    Predeterminado Re: Filosofa cientfica y filosofa especulativa

    Alguien dijo una vez, para quitarle mrito a la ciencia: "Eso ya lo dijo tal griego". Es as, si uno junta a todos los filsofos griegos, abarcan todas las posibilidades. Es el mismo caso de los que se dedican al horscopo; uno junta a 100 de esto seores y entre todos cubren todas las posibilidades.


    As no vale.......La cuestin es llegar, de alguna forma a la verdad. Lamentablemente, se ve que algunos quieren, para la filosofa, el mismo "prestigio" de la astrologa (????).

    Quien es el que est contra la filosofa ? El que quiere darle el prestigio de la ciencia o el que quiere darle el prestigio de la astrologa ?

    En cuanto a que Galileo dijo tal cosa despus de haber utilizado el telescopio y haber descubierto las fases de Venus.......y otros ejemplos.......Por supuesto. El cientfico da una opinin despus de verificar lo que ha de afirmar.

    De lo contrario estara utilizando el mtodo de la filosofa especulativa (no cientfica) y el de la astrologa.
    "El universo entero ha sido sometido a un solo amo, a un solo rey supremo, al Dios todopoderoso que ha meditado y sancionado esta ley. Desconocerla es huirse a s mismo, renegar de su naturaleza y por ello mismo padecer los castigos ms crueles aunque escapara a los suplicios impuestos por los hombres" Marco Tulio Cicern

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