¡ Los 144.000 son VARONES !

[EL SANTO]

Excelente... Claro q me interesa mi estimado Emeric... mucha barbaridad q se ha dicho en el tema.. y estoy dispuesto a debatir la verdad dandole sus coscorrones a quien no quiera entender!!!

El numero 144.000 es simbolico... quien diga lo contrario q tire la primer piedra.. pa abentarle sus primeras patadas.... Solo los rudos de la wachtawer pueden creer tanta ignorancia!! Cuando pa empezar reto a un hijo de la atalaya a q me pruebe donde dice q solo 144000 estaran en el cielo!!!
Eso no es biblico.. eso lo dice la wachtawer solamente!!

[Emeric]

El numero 144.000 es simbolico...

¿ Qué de malo hay que sea literal ?

[Ciro]

No se puede explicar literalmente porque eliminarías el plan salvífico.

[ontaotto]

Sólo recordemos que estos 144,000 que son 12,000 de cada una de las tribus de Israel no son los únicos que se salvarán de la Gran Tribulación, como lo dije en otro hilo es erroneo creer que solo son ellos o que el numero sea meramente simbólico, veamos que dice la palabra:

Después de esto vi a cuatro ángeles en pie sobre los cuatro ángulos de la tierra, que detenían los cuatro vientos de la tierra, para que no soplase viento alguno sobre la tierra, ni sobre el mar, ni sobre ningún árbol. Vi también a otro ángel que subía de donde sale el sol, y tenía el sello del Dios vivo; y clamó a gran voz a los cuatro ángeles, a quienes se les había dado el poder de hacer daño a la tierra y al mar, diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios. Apocalipsis 7:1-3


La palabra nos dice muy claramente que en el momento previo a que comience la Gran Tribulación es que estos 144,000 serán sellados, entonces, que caso tiene el que sean sellados librandolos desde antes de que este comience el que ellos sean participes de la Gt? La razón es que ellos tienen la encomienda de predicar el evangelio a las naciones el tiempo que ésta dure, y la palabra que sustenta este concepto viene descrito en el libro de Isaías:

Y pondré entre ellos señal, y enviaré de los escapados de ellos a las naciones, a Tarsis, a Fut y Lud que disparan arco, a Tubal y a Javán, a las costas lejanas que no oyeron de mí, ni vieron mi gloria; y publicarán mi gloria entre las naciones. Y traerán a todos vuestros hermanos de entre todas las naciones, por ofrenda a Jehová, en caballos, en carros, en literas, en mulos y en camellos, a mi santo monte de Jerusalén, dice Jehová, al modo que los hijos de Israel traen la ofrenda en utensilios limpios a la casa de Jehová. Isaías 66:18

Entonces si no son los 144,000 los únicos que se salvarán, entonces quienes lo harán:

Apocalipsis 7:9 Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos.
Apocalipsis 7:13-14Entonces uno de los ancianos habló, diciéndome: Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido? Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo:Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.

[Espada]

Los 144.000 son los redimidos !, (Apoc 14:3)

Apocalipsis 14:3
Y cantaban un cántico nuevo delante del trono, y delante de los cuatro seres vivientes, y de los ancianos; y nadie podía aprender el cántico sino aquellos ciento cuarenta y cuatro mil que fueron redimidos de entre los de la tierra


Apocalipsis. 5:9 dice, "y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación".

¿Quienes dice Apoc 5:9 que fueron redimidos? Sí, nosotros através de la sangre de Cristo.


Apoc. 14:4 dice "Estos fueron redimidos de entre los hombres como primicias para Dios y para el Cordero".

Ya sabemos quienes son los redimidos pero las primicias?
¿Quiénes son las primicias? Santiago 1:18 dice "El, de su voluntad, nos hizo nacer por la palabra de verdad, para que seamos primicias de sus criaturas". Todos los cristianos somos primicias.

Además comprender esto literalmente es un error por lo que dice Apocalipsis 14:4 "Estos son los que no se contaminaron con mujeres, pues son vírgenes". Si este texto se entiende literalmente, excluiría al apóstol Pedro y otros apóstoles que no eran vírgenes, sino hombres casados.

De entenderse literalmente, todos los 144.000 serían judíos y según esto solamente los judíos vírgenes se incluyen en este número.

Hay muchos no judíos casados que reclaman ser de los 144.000, y si el texto debe entenderse literalmente, entonces no habrá ningún otro que no sea judío y menos los casados entre ellos.

Por eso es que los 144000 es un número simbólico que representan todo linaje, toda lengua , todo pueblo, toda nación de los salvados.

[Ciro]

Una vez más nos debemos ir a la cultura hebrea, recuerda Emeric, que setenta veces siete era un número, un simbolismo, tan grande que significaba en la realidad: siempre. ¿Cuantas veces he de perdonar a mi hermano? Siempre.

Ahora no setenta veces siete sino 1000. Un número tan colosal que sobrepasa todo entendimiento hebreo.

[ontaotto]

Los 144.000 son los redimidos !, (Apoc 14:3)

Apocalipsis 14:3
Y cantaban un cántico nuevo delante del trono, y delante de los cuatro seres vivientes, y de los ancianos; y nadie podía aprender el cántico sino aquellos ciento cuarenta y cuatro mil que fueron redimidos de entre los de la tierra


Apocalipsis. 5:9 dice, "y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación".

¿Quienes dice Apoc 5:9 que fueron redimidos? Sí, nosotros através de la sangre de Cristo.


Apoc. 14:4 dice "Estos fueron redimidos de entre los hombres como primicias para Dios y para el Cordero".

Ya sabemos quienes son los redimidos pero las primicias?
¿Quiénes son las primicias? Santiago 1:18 dice "El, de su voluntad, nos hizo nacer por la palabra de verdad, para que seamos primicias de sus criaturas". Todos los cristianos somos primicias.

Además comprender esto literalmente es un error por lo que dice Apocalipsis 14:4 "Estos son los que no se contaminaron con mujeres, pues son vírgenes". Si este texto se entiende literalmente, excluiría al apóstol Pedro y otros apóstoles que no eran vírgenes, sino hombres casados.

De entenderse literalmente, todos los 144.000 serían judíos y según esto solamente los judíos vírgenes se incluyen en este número.

Hay muchos no judíos casados que reclaman ser de los 144.000, y si el texto debe entenderse literalmente, entonces no habrá ningún otro que no sea judío y menos los casados entre ellos.

Por eso es que los 144000 es un número simbólico que representan todo linaje, toda lengua , todo pueblo, toda nación de los salvados.

Admiro tu conocimiento en la palabra hermano Espada, pero piensa por un momento en esto: cuantas eran las tribus de Israel? 12, entonces 12,000 de cada tribu cuanto da? 144,000, nada tiene que ver con el plan de salvación, pues no es este número los que serán salvos en la Gran Tribulación, porque no debemos de perder de vista que estos 144,000 serán escogidos en el momento previo al inicio de ésta. Luego entonces los que se salven serán aquellos que confiesen que Jesús es su salvador en tiempos de la GT y la palabra es clara al precisar que no se sabrá cuantos lo harán pero serán muchos de acuerdo a este pasaje:

Apocalipsis 7:9 Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos.
Apocalipsis 7:13-14Entonces uno de los ancianos habló, diciéndome: Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido? Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo:Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.

Y en este pasaje sí se precisa que serán de toda nación y de toda tribu y de toda lengua, no es el mismo caso al de los 144,000

Tampoco afecta a Pedro el hecho de que se diga que serán varones vírgenes los escogidos, Pedro ya murió, esos 144,000 serán escogidos de entre el pueblo de Israel en el momento previo al inicio de la GT

--- Mensaje agregado ---

Una vez más nos debemos ir a la cultura hebrea, recuerda Emeric, que setenta veces siete era un número, un simbolismo, tan grande que significaba en la realidad: siempre. ¿Cuantas veces he de perdonar a mi hermano? Siempre.

Ahora no setenta veces siete sino 1000. Un número tan colosal que sobrepasa todo entendimiento hebreo.

Hermano Ciro, el simbolismo de los números en la Biblia no aplica en este caso, ya que ese número se desprende de las 12 tribus de Israel y ese no es un número simbólico sino literal, ya que no solo conocemos la cifra sino los nombres de los 12 patriarcas que le dieron nombre a cada una de las tribus, si fuera simbólico este número jamás conoceríamos los nombres de ellos.

1-Judá, 2-Rubén, 3-Gad, 4-Aser, 5-Neftalí, 6-Manasés, 7-Simeón, 8-Leví, 9-Isacar, 10-Zabulón, 11-José y 12-Benjamín.

[Espada]

....cuantas eran las tribus de Israel? 12, entonces 12,000 de cada tribu cuanto da? 144,000, nada tiene que ver con el plan de salvación, pues no es este número los que serán salvos en la Gran Tribulación, porque no debemos de perder de vista que estos 144,000 serán escogidos en el momento previo al inicio de ésta.

Esta claro el dato 12x12x1000.

Isaías 66 dice .... y enviaré de los escapados de ellos a las naciones, a Tarsis, a Fut y Lud que disparan arco, a Tubal y a Javán

La pregunta es..
Existen actualmente hoy en día esas naciones ? y de ser así por qué solo a esas naciones?
Hay que considerar que esos nombres pertencen a los descendientes de los hijos de Noé.
Será que van a resucitar esos hombres para predicar el evangelio en la GT?

Lo pregunto porque habías dicho que "es que ellos los (144,000 ) tienen la encomienda de predicar el evangelio a las naciones el tiempo que ésta dure


Siguiendo el texto de Isaías 66 dice..
....Y traerán a todos vuestros hermanos de entre todas las naciones, por ofrenda a Jehová, en caballos, en carros, en literas, en mulos y en camellos, a mi santo monte de Jerusalén, dice Jehová, al modo que los hijos de Israel traen la ofrenda en utensilios limpios a la casa de Jehová.


Pregunto para qué en caballos, en carros, en literas, en mulos y en camellos.. ahora tenemos otros tipos de transporte. Este pasaje no puede referirse al futuro, ni tampoco globalizarce porque las personas en otros continentes hoy por hoy no podrían viajar por esos medios rústicos de transporte.

[ontaotto]

Esta claro el dato 12x12x1000.

Isaías 66 dice .... y enviaré de los escapados de ellos a las naciones, a Tarsis, a Fut y Lud que disparan arco, a Tubal y a Javán

La pregunta es..
Existen actualmente hoy en día esas naciones ? y de ser así por qué solo a esas naciones?
Hay que considerar que esos nombres pertencen a los descendientes de los hijos de Noé.
Será que van a resucitar esos hombres para predicar el evangelio en la GT?

Lo pregunto porque habías dicho que "es que ellos los (144,000 ) tienen la encomienda de predicar el evangelio a las naciones el tiempo que ésta dure


Siguiendo el texto de Isaías 66 dice..
....Y traerán a todos vuestros hermanos de entre todas las naciones, por ofrenda a Jehová, en caballos, en carros, en literas, en mulos y en camellos, a mi santo monte de Jerusalén, dice Jehová, al modo que los hijos de Israel traen la ofrenda en utensilios limpios a la casa de Jehová.


Pregunto para qué en caballos, en carros, en literas, en mulos y en camellos.. ahora tenemos otros tipos de transporte. Este pasaje no puede referirse al futuro, ni tampoco globalizarce porque las personas en otros continentes hoy por hoy no podrían viajar por esos medios rústicos de transporte.

El texto habla de la dispersión del pueblo de Israel, y no, no son los descendientes de Noé sino de las 12 tribus de Israel, eso es lo que precisa Apocalipsis:

Después de esto vi a cuatro ángeles en pie sobre los cuatro ángulos de la tierra, que detenían los cuatro vientos de la tierra, para que no soplase viento alguno sobre la tierra, ni sobre el mar, ni sobre ningún árbol. Vi también a otro ángel que subía de donde sale el sol, y tenía el sello del Dios vivo; y clamó a gran voz a los cuatro ángeles, a quienes se les había dado el poder de hacer daño a la tierra y al mar, diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios. Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel.

Si ponemos atención, este pasaje ocurre en el momento previo a la Gran Tribulación, por lo tanto esos sellados serán escogidos por un ángel y sellados para que ninguna plaga los dañe.

[Espada]

El texto habla de la dispersión del pueblo de Israel, y no, no son los descendientes de Noé sino de las 12 tribus de Israel, eso es lo que precisa Apocalipsis:

Después de esto vi a cuatro ángeles en pie sobre los cuatro ángulos de la tierra, que detenían los cuatro vientos de la tierra, para que no soplase viento alguno sobre la tierra, ni sobre el mar, ni sobre ningún árbol. Vi también a otro ángel que subía de donde sale el sol, y tenía el sello del Dios vivo; y clamó a gran voz a los cuatro ángeles, a quienes se les había dado el poder de hacer daño a la tierra y al mar, diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios. Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel.

Si ponemos atención, este pasaje ocurre en el momento previo a la Gran Tribulación, por lo tanto esos sellados serán escogidos por un ángel y sellados para que ninguna plaga los dañe.

Disculpa Onta pero "Tarsis, a Fut y Lud que disparan arco, a Tubal y a Javán" no son las doce tribus. Si buscas nombre por nombre en un diccionario bíblico te darás cuenta que eran descendientes de Noé.
Por ejemplo, Javán fue hijo de Jafet, y padre de Tarsis. También la antigua grecia fue conocida como Javán. Tarsis fue conocida como la ciudad de Tarso en el Asia Menor..., Tubal, hijo de Jafet, nieto de Noé, que habitaron Cilicia,... Lud fue hijo de Sem pero probablemente puedan ser identificados con el país de
Lubdi ( libia podría ser ) ...y por eso he ahí la pregunta :

Existen actualmente hoy en día esas naciones? y de ser así por qué solo a esas naciones?
Será que van a resucitar esos hombres para predicar el evangelio en la GT? ..A solo esas naciones?

Por eso lo pregunto, por que habías dicho que "es que ellos los (144,000 ) tienen la encomienda de predicar el evangelio a las naciones el tiempo que ésta dure.

Cual es la cita bíblica que usas para afirmar esto? Porque Isaías 66 no lo dice.

Sobre lo que has escrito de Apoc 7:1-3 en lo que respecta a lo que está en negrita no vemos por ningún lado que diga que Isaías 66 este relacionado con esta predicación..


Una par de preguntas más, alguien sabe cuales son las doce tribus actualmente?
Puede alguien trazar su árbol genealógico hoy en día hasta las doce tribus?