¡ Los 144.000 son VARONES !

[ontaotto]

Bueno lo hiciste en otro hilo, dijiste que no.

Entonces si Pablo habla de redimidos ( comprados ), y Apocalipsis habla de redimidos (comprados ) por qué no son los mismos comprados?. A caso existen en la biblia dos tipos o clases de redimidos (comprados ) ?. De ser así demuéstralo bíblicamente.

.. y con tu sangre compraste para Dios a gente de toda tribu, lengua, pueblo y nación.

La palabra habla claramente de que los creyentes de toda lengua tribu y nación alias los gentiles, somos redimidos del pecado, pero también habla de judíos propiamente como tal, para ello ya te traje la cita en Isaías 62:12 que habla de judíos redimidos y que además muestra a Jerusalén, dejando fuera toda duda al respecto. Por otro lado, querer meter en una sola camisa llamada redimidos tanto a judíos como a gentiles es un error, ya que si bien es cierto que hay ambos mencionados en la Biblia, de quienes estamos hablando en Apocalipsis es exclusivamente de judíos redimidos, ya que nos aclara que son escogidos de cada una de las doce tribus.

[Espada]

Onta siempre he dicho que los gentiles y los judíos fieles son los redimidos. No hay dos tipos o grupos de redimidos, son los mismos.
Ya te había explicado que el hecho que mencionara a las tribus de Israel es para enseñar que ellos al igual que los gentiles son los redimidos.

No entiendo por qué te empeñas a querer hacer difencias estre judíos y gentiles, todos fuimos comprados con la misma sangre, todos fuimos redimidos por Cristo.

[ontaotto]

Onta siempre he dicho que los gentiles y los judíos fieles son los redimidos. No hay dos tipos o grupos de redimidos, son los mismos.
Ya te había explicado que el hecho que mencionara a las tribus de Israel es para enseñar que ellos al igual que los gentiles son los redimidos.

No entiendo por qué te empeñas a querer hacer difencias estre judíos y gentiles, todos fuimos comprados con la misma sangre, todos fuimos redimidos por Cristo.

Hay una razón de mucho peso para diferenciar gentiles de judíos.

Si bien es cierto que el Evangelio se predicó para todos, judíos y gentiles, también es cierto que hay promesas que son exclusivas del pueblo escogido, su ciudad amada, a mi me sorprende incluso que Apocalipsis lo señale, ya que todos sabemos que fué escrito mucho tiempo después de Jesús y que debiera ser exclusivo para la Iglesia, pero no es así, las promesas descritas en Apocalipsis están dirigidas para ambos, para la Iglesia como para el pueblo de Israel, una prueba de ello son los 144,000 sellados, que muchos se empeñan en desechar argumentando que no es literal nada ahí, ni la cifra ni las doce tribus a mi simplemente me parece absurdo pensar que las doce tribus es algo simbólico, ya que Juan describe los nombres de las doce tribus, si hubiese sido algo simbólico hubiese simplemente nombrado el remanente de Israel, o su pueblo escogido, es decir dejar abierta la interpretación pero no hay nada que interpretar a doce nombres dictados, uno tras otro.

Así que, si Dios escogió a su pueblo desde un principio, y lo rescató a pesar de su pecado, me suena ilógico que se pierda al final de los tiempos, y más si es a causa de los gentiles.

[Espada]

Hay una razón de mucho peso para diferenciar gentiles de judíos. ..hay promesas que son exclusivas del pueblo escogido...

Tu diferencias, Pablo no. Pedro diferenciaba y fue amonestado por ello.
Dinos Onta cuales SON esas promesas para los judios carnales pero no para la Iglesia según tu sionismo.

a mi simplemente me parece absurdo pensar..., me suena ilógico ....

Esto ya te lo había explicado..si te parece absurdo e ilógico es asunto tuyo pero está muy claro. Se nombraron las doce tribus para enfatizar el aspecto judaico de la iglesia de Cristo.
Los sellados son los salvos de los dos Testamentos, el primer 12 representa a las doce tribus de Israel. El segundo 12 representa a los doce apóstoles de Cristo del Nuevo Testamento, sugiere que los sellados son los salvos y reconocidos por Dios y por Cristo que a la postre son un gran número de personas de las dos dispensaciones, la ley de Moisés, y la ley de Cristo, osea la totalidad de los salvos del Antiguo y Nuevo Testamento.

[ontaotto]

No Espada, debes de entender que no hay nada simbólico en el nombramiento de las 12 tribus de Israel ya que se nos han dado sus nombres, si así fuera para que darlos? Que por cierto, hay algo también digno de estudio en el hecho de que existan diferencias en cuanto a cuales son las tribus que menciona Juan, ya que vemos que hace falta la tribu de Dan, y aparece la de José siendo que ésta no fué considerada como tribu establecida territorialmente; luego entonces existe un mensaje directo con respecto al papel que desempeñaron las tribus a lo largo de la historia bíblica, por lo que pensar que su nombramiento es meramente simbólico carece de fundamento.

[Espada]

Lo siento, pero si Apoc 14 no existiera te daría la razón pero como existe debe ser estudiado en conjunto ya que el mismo mecniona las "características" de los sellados.

[ontaotto]

Lo siento, pero si Apoc 14 no existiera te daría la razón pero como existe debe ser estudiado en conjunto ya que el mismo mecniona las "características" de los sellados.

Entonces explica porque razón se menciona a las 12 tribus dando sus nombres, y porque razón vemos que hace falta la tribu de Dan?? Ah?? Y además porque se menciona a la tribu de José, siendo que esta jamás se instaló como tribu territorial??, no crees que se deba a una razón en específico?? Y que esos nombres significan lo que son?? 12 Nombres de cada uno de los patriarcas, descendientes de Jacob, ni más ni menos...

[Espada]

No insistas con lo mismo hombre, ya te di la razón por la cual fueron mencionados, si la aceptas o no es asunto tuyo.
Sobre el por qué falta la tribu de Dan ya lo había dicho en otros hilos, Dan queda fuera de la lista en Crónicas en donde están incluidas las otras tribus de Israel. Se dice que el motivo principal fue por Idolatría. Dan fue la primera tribu en organizar la adoración de ídolos.

[ontaotto]

Sobre el por qué falta la tribu de Dan ya lo había dicho en otros hilos, Dan queda fuera de la lista en Crónicas en donde están incluidas las otras tribus de Israel. Se dice que el motivo principal fue por Idolatría. Dan fue la primera tribu en organizar la adoración de ídolos.

Ah tienes una respuesta a la falta de la tribu de Dan!! Pero como??? No se supone que es algo simbólico??? Como entonces lo tomas literalmente para dar una explicación, si según tu no significa lo que es, el nombre de una de las tribus?? Ah?? Ves lo contradictorio de tus ideas??

[Espada]

Nada que ver, definitivamente no quieres entender. Nadie a negado que los judios fieles de las 12 tribus fieles son parte de los redimidos, pero no solo ellos si no también los gentiles fieles son los redimidos.
Por eso es que Cristo en su revelación enfatiza el aspecto judaico de la iglesia de Cristo puesto que ellos también ( las tribus fieles ) son parte de Su Iglesia, de Su Reino.