Causas de la crisis económica de EEUU

[Platon]

Lo mas seguro es que dinero, lo que se dice real, solo tenga una par de millones.

puedes explicar eso del "dinero virtual" me imagino q te refieres justamente a que la economia manejada desde Wall Street son puros numeros abstractos y documentos de papel impreso, pero dinero nada de nada ?.

[elrector]

puedes explicar eso del "dinero virtual" me imagino q te refieres justamente a que la economia manejada desde Wall Street son puros numeros abstractos y documentos de papel impreso, pero dinero nada de nada ?.

Dinero electrónico, simplemente, absolutamente todos los paises tienen deuda, pero realmente el dinero se inventa, pues esa deuda es mil veces mayor que el dinero realmente existente, en papel o moneda se entiende, tenemos entonces un mundo deudor y sin embargo no se conocen los acreedores, es un sistema caótico, ejemplo claro es el mejicano que nombraste, como puede perder la mitad de su fortuna en tan poco tiempo?, la única explicación es que especula con riqueza totalmente virtual, cheques, tarjetas y otros inventos bancarios, es lo que se llama dinero escriptural.

[Santiago bolso]

Es que esto del dinero es un tema muy complicado, que a mi me deja con muchísimas dudas. Pero de todos modos, es difícil decir que es dinero virtual y que es dinero real. Imagínense que hay cien personas que tienen $10 depositados en un banco X cada una. Ese monto después de obtener intereses y demás.

Bueno, legalmente estas personas pueden retirar su dinero y llevárselo para sus casas. Pero el banco x posee en sus bóbedas $800. Yo se que esto es mucho más complicado, activos no es solo el dinero disponible y se necesita un capital de maniobra y todo eso, pero es para poner el ejemplo del dinero virtual vs real. Pero viéndolo así, tendríamos un 80% de dinero real, y un 20% de dinero virtual.

¿Cuál es el dinero real y cual el virtual? ¿Cada persona tiene ese porcentaje de dinero real y virtual? Parece que no, si uno de ellos va a retirar todo su dinero se lleva el 100% de dinero real. Si todos fueran a retirar su dinero, y suponiendo que el banco no diera quiebra ni se decretara un "corralito", todos sacarían 100% de dinero real menos las veinte últimas personas, que no sacarían nada, pero mantendrían su derecho de acreedores, claro que, o el Estado decidiría cubrir sus deudad o se quedarían sin nada simplemente por su responsabilidad de elegir el banco X para depositar. Entonces, es imposible diferenciar entre dinero virtual y real.

También hay que ver a que le llamamos dinero virtual y dinero real. Le llamamos dinero real a:

1) El dinero existente en billetes y monedas.

2) El dinero que tiene repaldo oro.

3) El dinero cuya cantidad se corresponde con los bienes y servicios disponibles.

Parece cierto que en la actualidad la cantidad de dinero que se maneja en el mercado financiero a nivel mundial supera cualquiera de estos ítems, pero los "oristas", los ideólogos del patrón oro, hace tiempo que afirman que todo dinero impreso sin respaldo oro es dinero virtual, o sin respaldo.

Y esto mas o menos simplificado es hasta lo que yo llego, el tema es enormemente más complejo.

Pero la crisis es real, no ficticia, porque va a crear consecuencias muy reales, a la corta o a la larga, y en todo el mundo. Cuando cierre la empresa en la que trabajas, cuando los precios suban al doble, cuando el sueldo se te congele, cuando haya menos dinero en la calle, ahí nos vamos a dar cuenta de que es real y no virtual, y esto no es una visión apocalíptica ni nada de eso, hace unos años, simpre confundo los años y no recuerdo si fue en el 2000 o 2002, pasó y lo sufrimos acá en Uruguay, como en Argentina y otros países. Ese es el problema, la crisis termina golpeando al último eslabón de la cadena, al consumidor, al que no puede trasladarle sus costos a nadie.

[Platon]

Hace tiempo que tengo la sensacion de estar prisionero en el mundo Matrix, governado por las computadoras de las companias de luz, gas, agua, telefono, internet, cable, satelite, seguro, visa, mastercard, impuestos y todos esos malditos depredadores virtuales multibillonarios, que estan al otro lado de la linea y metidos adentro de las ATM. A los que nunca hemos visto mi tocado ni conoceremos en toda la p vida. Para los cuales todos trabajamos y les damos su parte todos los fines y comienzo de mes..

[Platon]

ok, me quedo claro aunque no entendi mucho

[Santiago bolso]

La verdad que yo de eso de matrix entiendo poco y nada, vi la película pero no se si tenga algo que ver con esto.

Pero en el caso de que existiera un poder oculto que moviera los hilos de este mundo habría que descubrirlo llendo hasta el fondo de cada hecho, de cada acontecer diario. Y estudiando, las causas, los porques, razonando en la medida de lo posible.

Y así vemos que esta crisis financiera, que supuestamente se da en el ámbito de la "economía virtual", en realidad surge a raíz de los propios defectos del sistema capitalista, es una crisis sistémica y no eventual, es una crisis innata al sistema y no un mal funcionamiento de los organismos de control o un mal comportamiento de algunos capitalistas.

En el sistema capitalista el empresario pone su capital, los medios de producción, paga sueldos y compra materia prima (gastos), y vende su mercadería resultante a mayor precio que sus gastos, porque la idea central, fundamental, es obtener un resultado positivo, esto es, ganancia. O funciona así, o no funciona. Esto masificado a todo el mundo, al menos a todo el mundo capitalista, o con un capitalismo desarrollado, produce la siguiente contradicción:

Se obtienen ganancias crecientes, porque las empresas que sobreviven en el sistema son las que funcionan y funcionar significa obtener al cabo de cada ejercicio ganancias, y las ganancias por definición son superiores al costo de producirlas. Dentro de ese costo están los sueldos. De ese modo las riquezas se concentran, y esto funciona muy lindo para el capitalista. Pero el problema es que sus ganancias dependen de que alguien les compre lo que produce, es decir, depende de los mercados. Pero como su acumulación de riquezas proviene de esos consumidores justamente, pronto se va a dar un desbalance. Entonces hay recesión, la gente deja de consumir porque no puede, no dispone del dinero, el capitalista deja de vender y de ganar, los precios se desploman, hay más oferta que demanda. Baja la tasa de ganancia, aquí se da una crisis, inherente al propio sistema y crisis cíclicas, es decir, siempre se van a dar, hasta que la oferta y la demanda se vuelvan a acomodar y todo vuelve a empezar de nuevo. Todo parece lindo y prolijo,al final el sistema se va reacomodando con estas crisis cíclicas, el problema es que en estas crisis quiebran las empresas más pequeñas, hay desempleo, se ven afectados los sectores más pobres sobre todo.

Pero las personas quisieron resolver estas crisis sin cambiar el sacrosanto sistema capitalista. Entonces se les ocurrió una idea para mantener sus tasas de ganancia, es decir, para seguir vendiendo su producto aún cuando el mercado se hubiera agotado, aún cuando los consumidores no poseyeran el dinero, y entonces surgió el crédito. Solución mágica, se abre nuevamente el mercado, la economía florece, las empresas siguen lucrando y enriqueciéndose. Pero como la magia no existe, más que solución mágica es la vieja y querida solución que suele utilizar (con demasiada frecuencia lamentablemente) la selección uruguaya de fútbol, patear la pelota para adelante. Y como tarde o temprano, los créditos hay que pagarlos, y si no hay dinero hoy menos va a haber mañana, entonces la crisis explota peor, porque golpea a la gente con el desempleo y sus bienes personales hipotecados. Y así se sigue innovando en el mundo de la economía capitalista, y surgen verdaderos genios que inventan créditos sobre créditos, "paquetes de no se que", y montón de "productos financieros" como ellos les llaman para seguir pateando la pelota para adelante. Así, cuando más se utiliza la metodología de patear la pelota para adelante, peor la crisis que tarde o temprano termina llegando.

Por eso, esta no es una crisis desligada de la economía productiva, el espacio financiero no es algo malo que surgió por ahí porque si, es un aspecto de la economía ligado profundamente con el aspecto productivo, con el aspecto industrial, de servicios, etc. Y es indispensable para estos otros aspectos, la crisis tiene causas en todas las esferas de la economía capitalista, desde sus raíces, es decir, está en su naturaleza.

¿La matrix era una gran computadora que engañaba a los hombres?, sinceramente no recuerdo la película, si era así, entonces la matrix es la cultura masiva que nos trata de convencer a diario que las soluciones están dentro del sistema capitalista. La matrix es, sobre todo, para las grandes masas de población, la televisión.

[Platon]

el MARXISMO al rescate del Capitalismo. Inglaterra Nacionaliza el Banco Bradford&Bingley, para evitar la catastrofe de su economia, usando 40.000.000.000, cuarenta mil millones de dolares pertenecientes al estado.
El Banco Bradford será estatizado uniendose asi al banco Northern Rock, ya estatizada. Tambien HBOS, la maior empresa de hipotecas de Grran-Bretana, y ahora el Lloyds TSB e está intervenido por el estado.
Lo mas asombro es que ahora la Administración Bush considera nacionalización parcial de bancos americanos !!! que horror es la cubanizacion de usa. !!!
La Administración Bush, en otro intento por aflojar el crédito y restaurar la confianza en el sistema financiero, considera un plan para comprar (nacionalizar) parte de muchos bancos de Estados Unidos, informó hoy el diario The New York Times.
Como ven MARXISMO y CAPITALISMO unido jamas sera vencido. jajaja

[Santiago bolso]

Está bien, siempre es un gusto leerte Platón, y siempre estoy de acuerdo con lo que decís y me gusta tu estilo.

Además el estilo de comicidad siempre es apreciable, puede haber gente que lo tome a mal, pero a mi siempre me cae bien, creo que es un signo de inteligencia.

Pero un datito tenés errado allí, no es Marxismo. Ya se que es parte del sarcasmo, pero no es una política marxista.

Es, el Estado Burgués al rescate del Capitalismo, así de simple, no es de ninguna manera un paso hacia el Socialismo, al contrario. Todo sistema, al menos ahora no se me ocurre alguno que no, tiene una forma de Estado que lo respalda.

Lo que si, lógicamente, es una estrategia opuesta a la teoría Económico-Liberal de laissez faire, en ese caso sí habría contradicción.

[Aqua]

La verdad que yo de eso de matrix entiendo poco y nada, vi la película pero no se si tenga algo que ver con esto.

Pero en el caso de que existiera un poder oculto que moviera los hilos de este mundo habría que descubrirlo llendo hasta el fondo de cada hecho, de cada acontecer diario. Y estudiando, las causas, los porques, razonando en la medida de lo posible.

Y así vemos que esta crisis financiera, que supuestamente se da en el ámbito de la "economía virtual", en realidad surge a raíz de los propios defectos del sistema capitalista, es una crisis sistémica y no eventual, es una crisis innata al sistema y no un mal funcionamiento de los organismos de control o un mal comportamiento de algunos capitalistas.

En el sistema capitalista el empresario pone su capital, los medios de producción, paga sueldos y compra materia prima (gastos), y vende su mercadería resultante a mayor precio que sus gastos, porque la idea central, fundamental, es obtener un resultado positivo, esto es, ganancia. O funciona así, o no funciona. Esto masificado a todo el mundo, al menos a todo el mundo capitalista, o con un capitalismo desarrollado, produce la siguiente contradicción:

Se obtienen ganancias crecientes, porque las empresas que sobreviven en el sistema son las que funcionan y funcionar significa obtener al cabo de cada ejercicio ganancias, y las ganancias por definición son superiores al costo de producirlas. Dentro de ese costo están los sueldos. De ese modo las riquezas se concentran, y esto funciona muy lindo para el capitalista. Pero el problema es que sus ganancias dependen de que alguien les compre lo que produce, es decir, depende de los mercados. Pero como su acumulación de riquezas proviene de esos consumidores justamente, pronto se va a dar un desbalance. Entonces hay recesión, la gente deja de consumir porque no puede, no dispone del dinero, el capitalista deja de vender y de ganar, los precios se desploman, hay más oferta que demanda. Baja la tasa de ganancia, aquí se da una crisis, inherente al propio sistema y crisis cíclicas, es decir, siempre se van a dar, hasta que la oferta y la demanda se vuelvan a acomodar y todo vuelve a empezar de nuevo. Todo parece lindo y prolijo,al final el sistema se va reacomodando con estas crisis cíclicas, el problema es que en estas crisis quiebran las empresas más pequeñas, hay desempleo, se ven afectados los sectores más pobres sobre todo.

Pero las personas quisieron resolver estas crisis sin cambiar el sacrosanto sistema capitalista. Entonces se les ocurrió una idea para mantener sus tasas de ganancia, es decir, para seguir vendiendo su producto aún cuando el mercado se hubiera agotado, aún cuando los consumidores no poseyeran el dinero, y entonces surgió el crédito. Solución mágica, se abre nuevamente el mercado, la economía florece, las empresas siguen lucrando y enriqueciéndose. Pero como la magia no existe, más que solución mágica es la vieja y querida solución que suele utilizar (con demasiada frecuencia lamentablemente) la selección uruguaya de fútbol, patear la pelota para adelante. Y como tarde o temprano, los créditos hay que pagarlos, y si no hay dinero hoy menos va a haber mañana, entonces la crisis explota peor, porque golpea a la gente con el desempleo y sus bienes personales hipotecados. Y así se sigue innovando en el mundo de la economía capitalista, y surgen verdaderos genios que inventan créditos sobre créditos, "paquetes de no se que", y montón de "productos financieros" como ellos les llaman para seguir pateando la pelota para adelante. Así, cuando más se utiliza la metodología de patear la pelota para adelante, peor la crisis que tarde o temprano termina llegando.

Por eso, esta no es una crisis desligada de la economía productiva, el espacio financiero no es algo malo que surgió por ahí porque si, es un aspecto de la economía ligado profundamente con el aspecto productivo, con el aspecto industrial, de servicios, etc. Y es indispensable para estos otros aspectos, la crisis tiene causas en todas las esferas de la economía capitalista, desde sus raíces, es decir, está en su naturaleza.

¿La matrix era una gran computadora que engañaba a los hombres?, sinceramente no recuerdo la película, si era así, entonces la matrix es la cultura masiva que nos trata de convencer a diario que las soluciones están dentro del sistema capitalista. La matrix es, sobre todo, para las grandes masas de población, la televisión.

Santiago debo felicitarte, has descrito la situacion de manera simple (no simplista, como pudiera ser el termino de un curtido capitalista). Asi de critico es el problema actual. Seguramente saldremos, como siempre ocurre; pero es como el tema de los huracanes y el cambio climatico: Cada año son mas fuertes y mas frecuentes.

Saludos.

[elrector]

La crisis y las expansiones son algo natural en el sistema capitalista, son partes fundamentales del entramado económico, ninguna de ellas podría subsistir sin la otra, el problema estriba en que la bonanza afecta a unos pocos privilegiados y la crisis es cosa de todos, solo en manos de la masa está equlibrar esta balanza, no entrar en el juego del consumo para que el capital busque otras alternativas mas beneficiosas para todos.

Al que hizo alusión al marxismo como rescate del capitalismo, decirle solo que es una comparación que no tiene nada que vr con la realidad, es el mismo capital quien con el mismo crédito como arma, intenta rescatar al capitalismo.