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Tema: El retraso de la conciencia

  1. #1
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    Predeterminado El retraso de la conciencia

    Benjamin Libet logró comprobar experimentalmente que lo que tomamos por representaciones inmediatas son mediatas, el rápido movimiento de unificación de la conciencia se toma por identidad en su continuidad: falsedad temporal. El experimento consistía en la medición del tiempo transcurrido entre la estimulación y su posterior conciencia. La conciencia llegaba tarde, se retrasaba y recreaba a posteriori, retrospectivamente, su causalidad.

    En el S. XVII, el filósofo Baruch Spinoza había llegado por un método muy distinto a una misma conclusión: nos creemos libres por ser conscientes de nuestras acciones, pero ignorantes de las causas que las determinan.

    La importancia del descubrimiento del retraso de la conciencia tiene dos aspectos sobresalientes: nuestra actualización es una consecuencia sintética asimétrica, el falso orden del conocimiento, y el proceso de síntesis no es sino una recreación, toma la representación por el objeto suponiendo su verdad en el cambio.

    Una de las interpretaciones más originales del experimento de Libet fue la del neurofisiólogo Karl Pribram advirtiéndose de que el retraso de la conciencia podía ser la oportunidad de una nueva ordenación. Quiere decirse con esto que el retraso podía dar la oportunidad al dominio del conocimiento. Esa pequeña falsificación temporal nos despegaba unos milimétricos instantes del mundo haciendo posible su manipulación. Libet trataba con franjas de milisegundos, de 11 a 18. En la actualidad Hameroff postula que para la expresión de la conciencia se requieren al menos 15 segundos.

    Es sorprendente que el importantísimo experimento de Libet fuese criticado principalmente por filósofos. Libet daba la vuelta a la falsedad del libre albedrío y era criticado por aquellos que más se habían servido de ello. Ente los pocos filósofos que acogieron bien ese experimento sobresale Karl Popper que escribió junto al neurofisiólogo John Eccles El Yo y su cerebro.

    La rica comprensión filosófica de Popper había especulado con el indeterminismo en un post scriptum a La lógica de la investigación científica con el extravagante argumento de una asimetría que sacaba de la relatividad de Einstein. Popper quiso dar al inderminismo su estilo realista pasando por alto la implicación de la misma conciencia en el problema, pero definía su ámbito. Aún así, él consideraba esta implicación su vertiente ética.
    Última edición por ALBERTO RODRIGUEZ-SEDANO; 28/07/2008 a las 08:40

  2. #2
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    Predeterminado Re: El retraso de la conciencia

    Ya habia leido algo de ello Lo que me recuerda, que conversando con un cafe, los otros dias, un amigo nuestro nos decia "Es que la filosofia, siempre llega tarde", y me parecio en ese momento algo tan conmovedor.

    Decir, que no solo ella, sino el ejercicio mismo de actualizar, de sintetizar, de ser consciente* pues, tambien, esta a un paso de vernos frenta a la vertiginosa idea de que deberiamo shace mucho restructurar nuestras aptitudes e ideas filosoficas a la altura de los tiempos y dejarnos de sandeces, como las continuas discusiones acerca de temas escolasticos, como considero yo, al tema de la dichosa 'libertad vs. determinsimo'...

    que cuentan los otros?

  3. #3
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    Predeterminado Re: El retraso de la conciencia

    No que discutirlo(lo que llamo 'temas escolasticos' jeje) no promueva los valores de critica e ideas interesantes, pero identificar la disciplina ya moribunda, cual Marat en la tina, con ello, es, deliberadamente ser tontos y peor aun, irresponsables(que es lo mas que me preocupa, jeje).

  4. #4
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    Predeterminado Re: El retraso de la conciencia

    Imaginará usted que la auténtica filosofía que me interesa, la esencialmente nueva y creativa no es la que actualiza, sino la que superando el retardo se adelanta, la que crea expectativa. Pribram iba por ahí con el feedforward, pero yo me refiero más a la improbabilidad de esa razón que pasea por caminos menos transitados con el solo reconforte de la soledad de la novedad. El camino creativo tiene algo de inmoral, pero su urgencia es nuestra responsabilidad.
    Última edición por ALBERTO RODRIGUEZ-SEDANO; 29/07/2008 a las 04:03

  5. #5
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    Predeterminado Re: El retraso de la conciencia

    Me parece válido que cuando uno se da cuenta que la conciencia se sostiene en el aire, se pregunte sobre como vivir el medio social. Pues, a mí no me apetece volver a los árboles - me da frío.

  6. #6
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    Predeterminado Re: El retraso de la conciencia

    Elmundo, eso que se sotiene en el aire, que es tan leve que casi no parece real, es lo improbable de la conciencia. En filosofía se tomó por el momento trascendental y gracias a él concibieron esa bella figura de la libertad. El problema es que es un concepto básicamente negativo, de ahí que lo recto lo entienda por oposición: su determinación.

  7. #7
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    Predeterminado Re: El retraso de la conciencia

    Qué bella idea, serg, la de estar a la altura de los tiempos. Imagino que ese es su respeto por el pasado y la responsabilidad hacia el futuro. No puedo sino estar de acuerdo con usted en ello. Mas lo verdaderamente cierto es que aun responsables, sólo somos unos pobres necios. Casi prefiero, para completar el pasado guiño, ser un poco cínico.

    “Sería más ventajoso manifestarnos tal como somos que tratar de parecer lo que no somos” (De La Rochefoucauld, Aforismos 457)

  8. #8
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    Predeterminado Re: El retraso de la conciencia

    Asi es, jeje.

    Como crees Alberto que podemos superar en algo, la necedad que ostruye un trabajo progresivo(fecundo) de la concepcion de lo consciente?

    Ya sabemos que dejando atras los veinte mantras* platonicos y el decalogo aristotelico. Pero si solo un profundo respeto de ellos es suficiente, no es nuestra responsabilidad crear, desde el cero de nuestra sola formacion, conceptos erraticos, nuevos, esteticos o no esteticos, rayar , tachar, llevar a los limites todo pensamiento? No se da, al menos en ese 'estiramiento' exagerado, de la idea agena, sino algo 'genial'(serlo*), al menos, un proceso fecundo de lo genial(posibilitarlo)?

    No se, aveces pienso, que hay tiempos de merma, e hilvanacion, explotacion de conceptos tradicionales, nuevos y ricos, y tiempo, como el de ahora, de destruccion, y de recreacion, revolucion, y formacion de conceptos limite*.

    Aunque no se entiendan bien!
    (que conste, no es un alegato a la irresponsabilidad y al falso 'saber', lo digo en el sentido mas estricto de rigurosidad*)

  9. #9
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    Predeterminado Re: El retraso de la conciencia

    Sobra decir, que no me considero responsable de ser un genio*, sino muy responsable de abrirle paso a uno*.

  10. #10
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    Predeterminado Re: El retraso de la conciencia

    No ganamos todos, como decia Wilde, en EL alma del hombre bajo el socialismo, con cada mente revolucionaria? Pues es tan genial(a manera de Gramsci), el que despeja el camino como el que planta bandera.

    Creo que demasiados, pro demasiados siglos, han crecido con la necia querencia de ser genios. Sin sospechar, la genialidad de no querer ser uno, y resultrarle provechoso al que termine siendolo.

    No acaban , en retrospectiva, esas mentes 'geniales', quizas, por su verdadero genio, admirando y recobrando y repostandole en la cara de su sociedad actual, los nombres de aquellos sepultados por la alta mirada de estos, las obras de aquellos invisibles, ahora visibles, y dotados(si por retrospeccion) de la misma bondad(genialidad) que el ultimo?

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