¿ Creación EX NIHILO ?

[Emeric]

Amig@s :

Siempre oímos a muchos teístas afirmar que Dios creó todo lo que existe de la Nada.

¿ Creen ustedes que sea posible crear algo a partir de nada ? ¿ O se tratará, más bien, de una acrobacia lingüística nada más ?

Debatamos.

[lucasz]

yo asi me lo enseñaron el mundo, la gente se encasrga de decirlo, no podria decir q no

[lucasz]

solom algunos cientificos y fisicos lo explican desde el modo fisica sa la vida+

los cisenticoxs se encargan de eso: explicar todo

[ArieliSs!!]

... ¿ Creen ustedes que sea posible crear algo a partir de nada ? ...

Yo creo que no es posible. Por lógica, la materia siempre ha existido, es eterna.

Los creyentes dicen que Dios creo todo de la nada, que los milagros son de la nada, y, al pensar en la creación, se imaginan un polvo mágico y todo aparece espontaneamente, así, sin más.

Pero eso solo es una de las tantas incongruencias que aparecen en la Biblia.

[Serg]

Arieliss:

Por ninguna logica es la materia eterna*, solo por convencimiento suyo. La fisica NO ha dicho que lo es, dice que la energia se transforma(1ra ley de termonidamica) pero tambien dice que en todo sistema cerrado de energia, siempre se va a peor, es decir, al desorden y a la desaparicion de energia(2da ley de termodinamica). la fisica reciente, ha recapitulado sobre el big bang, y ha dicho que , con nociones de anti-materia, hubo una gran negacion, es decir, un gran encontronaso entre particulas de materia con las de anti-materia(hay protones negativos amigo), y del resultante residuo positivo que quedo en segundos, se elaboro luego lo que ahora vemos.


El debatir si es posible crear desde la nada, depende de que se tiene por posible* aqui. Si es que nos estamos preguntando desde lo cientifico, lo logico(filosofico pues), o textual(teologico). Desde la primera, debemos decir que AHORA SI parece paradojico decir que NO es POSIBLE crear algo de la nada. Desde la segunda, que evidentemente no, pero solo sometiendonos a la rigida estructura binominal de la identidad. Desde la tercera, y alli pienso que es la que incumbe a este foro, en todo caso, hay qu ever que el texto biblico NO advoca la creacion exnihilo, sino al reves, la idea de un dios que NO creo de la nada al mundo, sino de loq ue ya habia en el.

Un poco de exegesi sseria revela que 'barau', la palabra hebrea de la primera oracion(y subsiguientes) para 'creo", es en su significado, "dividir, cortar, separar, moldear,", usar , o hacer algo nUEVO de algo YA DADO. Observese, como le dije a Jose una vez, que el dios del genesis 1, NO crea los cielos, en la manera que los de la creacion exnihilo lo postulan, lo hace SEPARANDO, cortando las aguas, Y DONDE DICE QUE CREARA LAS AGUAS??!!
eN NINGUNA PARTE, porque la cosmologia hebrea inicial,es muy identica a la egipcia.

bueno, por ahora esto.

[Serg]

dentro de las cosmologias antiguas(y los hebres no son excepcion), aunque existe el dios eterno, tambien esta el cielo de los cielos* donde el vive, que es tan eterno como el, lo que le provee(en muchas cosmologias, el agua) un material preexistente para inventar en el universo,

[ArieliSs!!]

Arieliss:
Por ninguna logica es la materia eterna*...

No soy especialista, querido amigo Serg, pero la materia se transforma y es eterna.
Todo tiende al desorden, pero parece que exísten excepciones, que "casualmente", en un cierto punto, tendió para mejor y surgió la vida, de lo contrario no estaríamos aquí.

Con respecto a la antimateria, todabía no se ha profundizado lo suficiente.

[ArieliSs!!]

... hubo una gran negacion, es decir, un gran encontronaso entre particulas de materia con las de anti-materia(hay protones negativos amigo), y del resultante residuo positivo que quedo en segundos, se elaboro luego lo que ahora vemos. ...

¿Puedes explicarme en forma más clara esto?
Gracias.

[Serg]

Sabe que Arieliss, si "no es especialista" pero SI puede decididamente DECIR que "es eterna" la materia, como es que no entiende algo tan sencillo como las propuestas actuales acerca de la antimateria? Es por esto, que no veo bien (y por eso seguire cayendo mal!), la participacion deshonesta de otros. Como es que se pone a decir que conlusamentet la materia ES eterna, pero que no sabe de fisica actual? Me dice que "no se ha profundizado en el tema", obvio, sugiriendo que es que ha leido al respecto y las conclusiones son 'vegas', pero luego me pregunta acerca de eso mismo que primeramente se disculpa por no saber, luego acerta y despues remata con duda??

a esto le llaman conversar seriamente?

Solo le dire, como explicacion, la somera resena, de que de la energia que se libero de la explosion, en pocos segundos, se creo*(advino a existir!) una cantidad exhorbitante de particulas, entre ellas, grandes cantidades con un valor invertido, negativo, a la de la materia que ahora podemos ver, de modo que un proton 'P+', se encontraba con otro 'P-', y se cancelaban, pero habiendo mas de los positivos, quedaron estos.
La materia NO es eterna conclusamente, su argumento de que hay un desorden "pero...", es nulo, puesto que desde que la singularidad*(el big bang-para que sepa) se dio, las cosas NO han estado mejor, el desarrollo cosmico desde su inicio, se acelera, acelera, (caliente, caliente), pero a medida que pasa el tiempo, alcanza un punto de cierto orden estable, (para dar a relucir nuestra vida*), pero busca como todo sistema, un equilibrio termodinamico*, enfriarse totalmente, hasta que luego otra variable lo altere. pero el final de todo esto es pura conjetura. Lo cierto es, que el espacio-tiempo que comenzo a existir a partir de la singularidad, llego a ser inicialmente del tamano de una celula.

[Emeric]

Bueno, y si volviéramos a lo teológico, y a lo bíblico ...

Muchos biblistas protestantes se basan en lo que dice Hebreos 11:3 para afirmar que Dios no creó el Universo de la Nada. Dice así ese versículo :

"Por la fe entendemos haber sido constituido el universo por la palabra de Dios, de modo que lo que se ve fue hecho de lo que no se veía".

Si se fijan bien, el apóstol no dice que Dios lo creó todo de la nada , sino de lo que no se veía. Lo cual no es lo mismo que decir, "de lo que no era, o existía".


Entonces, Dios creó el Universo a partir de algo que no se veía.