Como seria Cuba si Fidel hubiera impuesto la democracia desde un principio?

[apuntadelapiz]

El 1º de enero de 1959, Batista abandona el país. En una maniobra de última hora, bendecida por la embajada norteamericana, el general Eulogio Cantillo intenta crear una junta cívico-militar. Fidel Castro conmina a la guarnición de Santiago de Cuba a que se rinda y al pueblo a una huelga general que, apoyada masivamente por todo el país, aseguraría la victoria de la Revolución.

Fidel toma el poder despues de su huida y no lo soltó hasta el vestibulo de lo que podria ser su muerte despues de muchos años.

El asunto es: mchas personas que Vivian en la epoca de Batista deseaban con fervor que el movimiento revolucionario derrocara a Batista e instaurara una verdadera democracia. En vez de eso, el Nuevo gobierno se enfrasco en expropiarlo todo “en nombre de la revolcuion”, y se hicieron con tierras, comercios, ect. Organizaron (por no decir que obligaron a organizarse) a diversos sectores de la sociedad, excluyendo, reprimiendo e instigando a cualquiera que no pertenecia a esas “organizaciones”. Los que no tuvieron mas remedio que entregar lo que con tanto esfuerzo habian conseguido (hasta su capacidad de eleccion) y tenian los medios para irse lo tuvieron que hacer, defraudados, pero no de haber perdido sus tierras, sino de haberse dado cuenta que la esperada revolucion no era sino otra opresion mas, a manos de esta vez, de un cubano.
Esperaban elecciones populares. En vez de eso, todos los generales, capitanes, y personas que integraban el movimiento revolucionario se volvieron de la noche a la mañana en politicos (que nadie eligió, y los que nadie tenia derecho de decirles que no, por que los tachaban de inmediato como “contrarevolucionarios”, epiteto que todavia hoy se repite a cualquier cosa que paresca ir en contra de los intereses guberamentales).

Años despues de la recien llegada repression, y de haberse redactado una nueva constitucion. El gobierno establece elecciones populares (en las que evidentemente el pueblo no ha dejado de tener miedo desde entonces, conformandose con elegir a los mismo de siempre por miedo a ser “contrarevolucionarios”).

Mi pregunta: y si la llegada de la revolucion hubiera sido como se esperaba? Que hubiese sucedido si en vez de reprimir cualquier opinion contraria, le hubiesen dado a la gente la capacidad de elegir desde un principio?
Como seria la cuba de hoy en dia?

[RGM]

Un saludo,
Primeramente quisiera que me explicaras desde tu punto de vista a que llamas democracia. Además te voy a realizar otras interrogantes, no sabías que Batista era cubano, aquí la diferencia es que era EU quien gobernaba en la isla.
Quiero que expliques quienes fueron los que se hicieron de tierras comercios y otras propiedades después de 1959.
Define en que consiste tus argumentos de que los que eran integrantes de Ejercito Rebelde luego se convirtieron del día a la noche en políticos.
Explica porque expresas que después de 1959 se expropiaron muchas industrias, comercios, servicios en "nombre de la revolución", es que acaso se izo para alguna persona de manera individual y no para la mayoría.
Porqué expresas que no se puede tener una opinión contraria al sistema sino que se tildan esas personas como contra revolucionarias.
He querido demostrarte con algunas preguntas que has errado en tu forma de expresar tu comentario, se lo digo pensando en que en cuba si hubo, y hay una revolución verdaderamente democrática, considero que la democracia es la forma activa y participativa de las masas en las decisiones más importantes del destino de una nación y que se consulta y actúan de manera consciente sus ciudadanos en la vida económica política y social de un país teniendo como resultado obtenido beneficios que realmente son destinados para las mayorías y que las autoridades respondan enteramente a los intereses de quienes trabajan, producen, estudian he investigan para el bien común de toda la sociedad.
Se que la democracia es vista desde otras ópticas y que posee variadas interpretaciones, pero lo cierto es que ningún otro país ha conquistado para su pueblo los niveles de equidad y justicia social que hoy exhibe esta isla a pesar de nuestra cuestionada democracia.
Pienso que nuestro sistema social puede perfeccionarse y que la democracia pueda ser ejercida por mayor cantidad de ciudadanos independiente de sus opiniones, nos falta mucho para lograr toda la justicia aunque estamos conscientes que seremos criticados de todas maneras.
Dime si existe algún gobierno que ejerza en un 100% la democracia según sus particularidades, ¿Crees que en EU hay democracia? cuando existen 47 millones de personas sin seguro médico y cientos de miles de analfabetos, además se reprimen a los negros, latinos, caribeños o los del medio oriente, también el desempleo campea por su respeto.
Responde estas preguntas y entonces dime donde se ejerce mejor la democracia si en Cuba donde no hay analfabetos, todos tenemos derecho a la salud, donde no se lanza nadie a la calle y el desempleo es menor del 2%, donde la mortalidad infantil es menor de 5,2, donde los ancianos y jubilados tienen garantizados su dinero, donde no ha existido un solo desaparecido por problemas políticos, donde no se práctica la tortura, donde se le ofrece a la población de manera igualitaria los recursos que se poseen.
No continúo poniéndote más ejemplos porque sería interminable la lista de ellos a favor de la democracia que se ejerce en este país.

[apuntadelapiz]

Un saludo a ti tambien.
Primeramente: no estoy cuestionando el concepto de democracia. Pero claramente difiero del concepto cubano porque pienso que esta basado en el miedo y no realmente en los intereses del pueblo. Por otra parte, si el pueblo quisiera es***** un sistema distinto al regimen socialista que impuso fidel, no tienen manera de hacerlo puesto que las unicas elecciones que existen son dentro del partido comunista, es decir, cualquier pensamiento distinto esta totalmente fuera de lugar. La democracia segun el concepto que manejan la mayoria de las personas, se trata de la capacidad de eleccion que tiene el pueblo sobre su sistema de gobierno. La democracia cubana, es totalmente truncada, al no darle a la gente otra cosa que decidir que no sea lo que este dentro de la politica del partido comunista.

Además te voy a realizar otras interrogantes, no sabías que Batista era cubano, aquí la diferencia es que era EU quien gobernaba en la isla.

No lo sabia. Que EEUU eran quien gobernaba la isla, no te lo discuto. De hecho, cualquiera que diga lo contrario ignora la realidad cubana antes de la llegada de Fidel.

Quiero que expliques quienes fueron los que se hicieron de tierras comercios y otras propiedades después de 1959.

La recien llegada revolucion expropió no solamente lo que manejaban las transnacionales, sino todo lo que les interesó. Es por eso que muchos cubanos, (que no eran millonarios empresarios americanos) abandonaron la isla. Hasta el dia de hoy, todavia existen un monton de restricciones a los cubanos. Te preguntare algo: Fidel usa celular, Fidel es cubano, hasta hace poco tiempo ningun cubano podia comprarse un celular teniendo el dinero para hacerlo porque (segun la revolucion) el que algunos tuvieran celulares acentuaria una desigualdad social hacia los que no lo tienen. (es moral?)

Define en que consiste tus argumentos de que los que eran integrantes de Ejercito Rebelde luego se convirtieron del día a la noche en políticos.

Un ejemplo(este uno conocido por muchos): Ernesto “Che” Guevara. Se volvió con la llegada de la revolución “ministro de finanzas”. Y de hecho, era quien representaba ese papel no solamente en la isla, sino en el exterior.

Explica porque expresas que después de 1959 se expropiaron muchas industrias, comercios, servicios en "nombre de la revolución", es que acaso se izo para alguna persona de manera individual y no para la mayoría.

Lo de "en nombre de la revolucion" no es algo que se haya abandonado. Todavia cualquier cambio que se quiera producir y que no les parece a los del gobierno es “contrarevolucionario”. Hasta la cosa mas simple como una marcha para manifestar, es justificada solamente bajo ese termino para reprimirla.lo de las expropiaciones, ya lo respondí en la pregunta anterior.

Porqué expresas que no se puede tener una opinión contraria al sistema sino que se tildan esas personas como contra revolucionarias.

Cuando estuve alla lo vi claramente. Hasta lo mas tonto como por ejemplo pintar un letrero con una consigna en contra es “contrarrevolucionario”. De hecho, segun loq ue se me explico dentro de un CDR, la comision de seguridad de la revolucion es la que se encarga de “mantener todo eso en orden”. Por lo que en estos tiempos (alejandose discretamente de los metodos usados al principio) la repression no es a traves de los militares, sino a traves de los civiles que los denuncian (la comision de seguridad esta a cargo de esto, segun la misma directora de ese CDR)

He querido demostrarte con algunas preguntas que has errado en tu forma de expresar tu comentario.

lo de Batista fue lo unico.

se lo digo pensando en que en cuba si hubo, y hay una revolución verdaderamente democrática, considero que la democracia es la forma activa y participativa de las masas en las decisiones más importantes del destino de una nación y que se consulta y actúan de manera consciente sus ciudadanos en la vida económica política y social de un país teniendo como resultado obtenido beneficios que realmente son destinados para las mayorías y que las autoridades respondan enteramente a los intereses de quienes trabajan, producen, estudian he investigan para el bien común de toda la sociedad.

Lo de democracia queda totalmente diluido en el transcurso del proceso. Ademas, una eleccion basada en el miedo no es una democracia, es un fraude. Con aquello de que los beneficios son para todos, es relativo. Te dare la razon al afirmar que en lo que corresponde a salud, y educacion, la mayoria de los cubanos tienen ventajes que otros no tienen en sus propios paises. Pero limitaciones tan absurdas (que evidentemente solo son para el pueblo y no para el gabinete de gobierno) no son ni necesarias, ni son una respuesta etica y moral a lo que intentan promover como igualdad. Todos igualmente pobres, menos los que estan en la cupula. (salidas del pais, celulares, dvds, entradas a hotels, sitios de comida, ect. Un monton de cosas que los cubanos no pueden hacer pero que Fidel hace tranquilamente. Eso es inmoral en cualquier lider).

Se que la democracia es vista desde otras ópticas y que posee variadas interpretaciones, pero lo cierto es que ningún otro país ha conquistado para su pueblo los niveles de equidad y justicia social que hoy exhibe esta isla a pesar de nuestra cuestionada democracia.

“Niveles de equidad” si te refieres a que todos tienen las mismas opotuidades de estudio y salud, te apoyo en eso. pero no hables de equidad al referirte a la libertad de pensamiento. Bastantes casos conocidos hay de cubanos que no pueden hablar sino en favor de la revolucion porque de inmediato o son reprimidos, o censurados, o castigados.
“Justicia social” voy al mimo punto de la educacion y salud. Siempre he pensado que los sistemas de gobierno deben garantizar estas cosas y no jugar con las necesidades basicas del pueblo. Pocos paises le hacen la justica necesaria a su pueblo asegurandole de estas cosas. Felicitaciones.
Pero por otro lado, punto negativo: no existe justicia para aquellos que quieren salir, o pensar diferente. Eso amigo mio, la libertad de expression, es un derecho universal.

Pienso que nuestro sistema social puede perfeccionarse y que la democracia pueda ser ejercida por mayor cantidad de ciudadanos independiente de sus opiniones, nos falta mucho para lograr toda la justicia aunque estamos conscientes que seremos criticados de todas maneras.

Perfeccionarse. Claro que pueden. Todo el mundo tiene derecho a corregir. En mi opinion, lo primero que deberian hacer es darles cabida politica a cualquiera que lo desee, y no solamente a los que le convienen. Ademas, darles libertad de prensa a las personas (los unicos periodicos que conoci eran institucionales, y como todos saben, las instituciones estan ligadas directa o indirectamente al partido comunista). Tolerancia. Libertad de expression. Aprovechar el hecho que existen personas que critican para tomarse en serio sus criticas. Eliminar la discriminacion politica. Muchas cosas pueden hacer para corregir y ser mejores.

Dime si existe algún gobierno que ejerza en un 100% la democracia según sus particularidades,

Existen. En mi pais por ejemplo. El pueblo eligió en las ultimas elecciones presidenciales, pero rechazó categoricamente su propuesta de reformar la constitucion para adaptarla al “socialismo” que pretendía implantar. ejemplo claro de que no todo puede ser tolerado en un lider por mas fe que se le tenga, intentar justificar sus faltas es faltarse a uno mismo.

¿Crees que en EU hay democracia? cuando existen 47 millones de personas sin seguro médico y cientos de miles de analfabetos, además se reprimen a los negros, latinos, caribeños o los del medio oriente, también el desempleo campea por su respeto.

No soy estadounidense. Y el hecho de no ser “cubano revolucionario” no significa que apoye a los Estados Unidos y su politica. En el mundo existe mas que Cuba y EEUU. El hecho de que una cosa no me paresca n me hace de acuerdo con su antagonico. La verdad, es que el sistema capitalista tiene sus graves defectos, pero sinceramente como dice una cancion de mi pais:
“nunca voy a esperar morirme de hambre pa’ cantar lo que me duele”
prefiero estar en un pais dond si algo no me gusta tengo al menos una oportunidad de cambiarlo. Y si no lo puedo cambiar, tenga al menos la libertad de irme a otra parte sin que me persigan por “desertor”, por que nadie me obliga a quedarme.

Responde estas preguntas y entonces dime donde se ejerce mejor la democracia si en Cuba donde no hay analfabetos, todos tenemos derecho a la salud, donde no se lanza nadie a la calle y el desempleo es menor del 2%, donde la mortalidad infantil es menor de 5,2, donde los ancianos y jubilados tienen garantizados su dinero, donde no ha existido un solo desaparecido por problemas políticos, donde no se práctica la tortura, donde se le ofrece a la población de manera igualitaria los recursos que se poseen.

Lamentablemente te equivocas en aquello de que no ha habido un solo desaparecido. Hay varios. Donde no se practica la tortura? Jumm… dejame poner en dudas tus palabras. Te dire una cosa. Aqui se puede leer mas prensa que el granma y el juventud rebelde. Se puede examinar. Los periodicos de la isla solo muestran lo que les conviene a ellos mismos. Eres tu el que no tiene de donde es***** o comparar. Ejemplos de amabas cosas existen, y son varias. Un poquito de paciencia y el camarada Emeric te facilitara amablemente con todo gusto el material que necesites para enterarte.

No continúo poniéndote más ejemplos porque sería interminable la lista de ellos a favor de la democracia que se ejerce en este país.

Igual caballero. Mejor, le invito a usted y a los demas a que responda la pregunta inical de mi tema: como piensa usted que seria la Cuba de hoy en día si la revolución hubiera sido diferente?

[Emeric]

El asunto es: mchas personas que Vivian en la epoca de Batista deseaban con fervor que el movimiento revolucionario derrocara a Batista e instaurara una verdadera democracia. En vez de eso, el Nuevo gobierno se enfrasco en expropiarlo todo “en nombre de la revolcuion”, y se hicieron con tierras, comercios, ect. Organizaron (por no decir que obligaron a organizarse) a diversos sectores de la sociedad, excluyendo, reprimiendo e instigando a cualquiera que no pertenecia a esas “organizaciones”. Los que no tuvieron mas remedio que entregar lo que con tanto esfuerzo habian conseguido (hasta su capacidad de eleccion) y tenian los medios para irse lo tuvieron que hacer, defraudados, pero no de haber perdido sus tierras, sino de haberse dado cuenta que la esperada revolucion no era sino otra opresion mas, a manos de esta vez, de un cubano.

Apun : en base a eso, ¿ se puede decir que la Revolución Cubana pasó del capitalismo al comunismo, sin pasar por el socialismo ?

[apuntadelapiz]

el comunismo es una utopia. no paso ni al comunismo ni al socialismo. mas bien al Fidelismo (la version de Fidel sobre el comunismo)

[Emeric]

Es muy cierto : el fidelismo, o castrismo, es la verdadera realidad cubana.

[apuntadelapiz]

por eso cuando se habla de socialismo en Cuba y en otros paises generalmente se habla por la pretension que tienen sus dirigentes de utilzar el termino para crear un populismo que les sirva de mascara a todas sus marramuzias... el verdadero concepto de socialismo no se tal como lo definieron los primeros comunistas de idelogia nunca se ha implementado en ninguna parte (ni siquiera en la union sovietica, que bajo el titulo de socialista se volvio Imperialista).

Castrismo es el termino mas adecuado para Cuba. alli la propiedad de los medios de produccion no es del proletariado sino del gobierno, y este dicta sus salarios y los ingresos que deben recibir (o sea la plusvalia, que en todo caso se las "limitan" disque para conservar la igualdad social. igualdad social que no existe entre el gobierno y su pueblo).
casi podria decirse que se trata de feudalismo. donde castro y su sequito son los señores feudales y el resto de cubanos los campesinos que les trabajan las tierras a cambio de comida y productos.

[Emeric]

igualdad social que no existe entre el gobierno y su pueblo).

Por eso mismo es que tantos y tantos miles de cubanos han preferido huir de Cuba , incluso en balsas, corriendo el peligro de ahogarse ...

[apuntadelapiz]

hay que hacer una diferencia: el socialismo promueve el control de la produccion a manos del estado, es decir los trabajadores organizados como dirigentes manejando los medios de produccion.
se supone, que el socialismo es el proceso al comunismo. pues, segun la filosofia marxista, este tipo de propiedad en manos de los trabajadores, hace desaparecer la propiedad privada, y posteriormente incluso la idea de un estado de gobierno, llegando a ser "todo de propiedad social".

como ven. Cuba no es ni lo uno ni lo otro. no es socialismo, porque existe la propiedad en manos del proletariado (dehecho es todo lo contrario, muchas cosas que deberian ser de dominio publico no lo son, los cubanos estan restringidos a muchas cosas absurdamente por dictamen de su gobierno) ni tampoco es comunismo porque simplemente se mantiene el estado como dueño y señor de todo. (habran quienes defiendan la idea de que es comunismo porque la propiedad no es de un empresario. pero es lo mismo si decimos que es propiedad del presidente y no del pueblo.) desde ese punto de vista, la verdad es que se aleja bastante de los dos conceptos.

lo unico que toma del socialismo es su concepto de Imperialismo (que no es de Marx ni Engels, sino de Lenin). y como dijo un camarada por aqui mismo: el mejor amigo de Cuba, son los EEUU, pues todo lo malo que cause Fidel se lo justifica con el bloqueo economico

[apuntadelapiz]

Quiero que expliques quienes fueron los que se hicieron de tierras comercios y otras propiedades después de 1959.

aqui deseo colocar unas cita que encontré, que reafirman lo que dije:

" Nuestras condolencias a estos desafortunados caballeros. Observe también: los inversores estaban siendo expulsados a patadas de Cuba. Pero las inversiones se quedan, al igual que las 5911 empresas valoradas en cerca de 2 billones de dólares robadas a punta de pistola a propietarios e inversores norteamericanos en 1960. Los pocos empresarios que se resistieron, como Howard Anderson, a quien robaron su franquicia de Jeep, o Tom Fuller, a quien robaron la granja familiar, fueron puntualmente asesinados por los escuadrones de fusilamiento de Castro y el Ché."

Los campesinos de Cuba fueron los primeros en descubrir la amarga lección de la propiedad en la Cuba de Castro, y en consecuencia se levantaron en armas contra el castrismo. En 1959, con cámaras grabando, flashes centelleando y periodistas garabateando, el tan alabado "Instituto de Reforma Agraria" de Castro montaba la gran escena de entregar "títulos" de la tierra a miles de campesinos radiantes.

Pronto estos nuevos "dueños" descubrieron que tenían prohibido vender "su" tierra. Lo que es más interesante, la producción cultivada en "su" tierra sólo podía venderse al gobierno. Más interesante aún, el precio pagado por "su" producto era el que le apetecía al gobierno. En cualquier otro lado, a esto lo llaman "feudalismo".


pueden encontrar el texto completo en:[url]http://canf.org/2006/1es/ensayos/2006-may-25-la-verdadera-riqueza.htm[/url]

les dejo un rato para que deliberen...