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Tema: Documental Zeitgeis - El Gran Error

  1. #1
    Forero avanzado Avatar de David Perez i Paya
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    Post Documental Zeitgeis - El Gran Error

    Hola a todos!

    El documental Zeitgeist, que tanta polémica ha creado en todo el mundo, trata de hacernos creer que Cristo es una invención y que en realidad los autores de la Biblia usaron los personajes mitológicos Horus, Hrisna y otros para formar el personaje.

    Utiliza el uso típico de poner alguna verdad en medio de las mentiras para hacer estas mas creíbles.

    Voy en este tema a refutar todo el documental en su primera parte, puesto que las otras dos no tratan acerca de Cristo, sino de política de USA.

    Cada post será un punto del documental, para que así quien quiera los comente citándolo.

    LOS SIMBOLOS CRISTIANOS versus PAGANOS

    A. Cruz

    ZEITGEIST: “Ésta es la cruz del zodiaco, una de las más viejas imágenes conceptuales de la historia.”

    - Si pretende que toda forma que cruce dos líneas sea la idea que se tomó en la Biblia para la cruz de Cristo, entonces lo puede encontrar en casi todo. Símbolos que contienen 2 lineas que se cruzan las hay a millones.


    ZEITGEIST: “… Durante esta pausa de tres días, el Sol reside en la zona de la cruz meridional, o el quid, constelación…. Y fue dicho así: el Sol murió en la cruz, estuvo muerto por tres días, para ser resucitado otra vez.”

    - Primero, cualquier astrónomo secular nunca admitiría las pausas del sol en cualquier longitud de tiempo y mucho menos por tres días.
    - En segundo lugar, la mayor parte del mundo romano en el cual los evangelios fueron escritos, el sol no reside cerca de la cruz meridional alrededor del 25 de diciembre.
    - Tercero, el solsticio de invierno es en verdad el 21 de diciembre,
    - Cuarto, “dicho” ¿Por quién? La referencia de Zeitgeist para esta declaración nos hace ver que empleará casi cualquier medio de evocar analogías supuestas y las más absurdas. En realidad se basa en leyendas posteriores a la Biblia, que nacieron de ideologías de raíz astrológica.
    Como reconoce el documental, las tradiciones varían según quien las interpreta. El autor sabe que usa leyendas que han ido a lo largo de los siglos, aunque tuvieron una raíz ideológica anterior a Cristo, los datos que usa Zeitgeist no son esas antiguas sino las modernas leyendas de esa ideología. Lo mas fácil, como dicen casi todos los expertos es que esas leyendas fueran resultado de la potente influencia del cristianismo y no al revés, como pretende Zeitgeist.
    -Quinto, no hay una sola historia de “crucifixión, alegoría de tres días de la muerte, y de la resurrección” en el panteón de dioses de la antigüedad. Ninguna.


    ZEITGEIST: “El volver a la cruz del zodiaco, la luz figurada del Sol [hijo], era una implicación artística de seguir los movimientos del Sol. Era también un símbolo espiritual pagano…. Éste no es un símbolo del cristianismo. Es una adaptación pagana de la cruz del zodiaco. Esta es la razón por la cual muestran a Jesús en el arte oculto temprano siempre con su cabeza en la cruz….”

    - Primero, la cruz del zodiaco y la cruz en la cual Cristo murió son disímiles. La cruz del zodiaco se forma como un + (signo más) con cuatro puntos iguales. La cruz en la cual Cristo murió se forma con una proporción mayor en su base. por lo tanto, esto no refleja el uso del cristianismo de la iconografía del zodiaco para la crucifixión de Cristo. Aunque Constantino alteró el aspecto de la cruz, este cambio nunca se ha parecido a la cruz zodiacal.
    - Segundo, el arte no representó “siempre” a Cristo con una cruz uniformemente colocada detrás. Esto ocurrió, como concurre Zeitgeist (otra vez, involuntariamente), cuando las prácticas “ocultas” comenzaron en años muy posteriores a Cristo. De hecho, en la cristiandad temprana, el símbolo de la cruz era raramente utilizado. Esto era debido al miedo que el cristiano tenía ante sus perseguidores. Habría identificado al cristiano perseguido por las autoridades romanas. La crucifixión era una de las formas más horrorosas de castigo y muerte que una persona podría experimentar. Cerca del 400 a.C, los romanos utilizaron el método de crucifixión para realizar la pena de muerte, heradada de los Fenicios. Ningún artista o forma de arte en los primeros siglos después de Cristo, utilizó la cruz en el repliegue de simbolismo cristiano por ese temor a ser ejecutado en ella. Esto es evidente en el siglo II, en de las catacumbas, frescos, mosaicos, manuscritos, y de la escultura cristiana temprana. Más adelante, mucho más adelante, como Zeitgeist reconoce, algunos artistas influenciados por el Gnosticismo y el paganismo (“el arte oculto") comenzó a incorporar una cruz colocada detrás de la cabeza de Cristo. La cruz de Jesús, nunca fue un producto del zodiaco o de otras prácticas del paganismo. Es aquí donde Zeitgeist se tambalea.


    ZEITGEIST: “Ésta es la cruz del zodiaco, una de las más viejas imágenes conceptuales de la historia.”

    - La “cruz” a la que se refiere Zeitgeist también se conoce como “quid”. Más recientemente, dado que emergió de su precedencia en el siglo XVI, como “cruz meridional” de la constelación. En aquel entonces, fue utilizada como punto de referencia celestial en la guía de los exploradores europeos en dirección sur. El quid hace imposible la latitud 25 grados, desde el norte. Puesto que el quid no fue nombrada en una constelación hasta unos 1500 años después de la muerte de Cristo, es imposible entender cómo la constelación se convirtió en parte del zodiaco del pre-Cristiano. El primer expediente arqueológico del zodiaco aparece en el siglo V a.C., pero otra vez, esta constelación particular no era sabida ni se nombró hasta el siglo XVI. Relacionar la cruz cristiana con el “quid” se hace imposible.

    El documental también muestra la "Llave de la Vida" egipcia ("necher" en antiguo egipcio), como si de una cruz se tratara, insisnuando que la cruz cristiana es la misma. Pero sólo hay que ver esa aparente cruz egipcia para darse cuenta que es una T con asa. Por eso mismo siempre que la porta un dios la coge por su círculo a modo d asa.

    La supuesta cruz egipcia representa su inmortalidad, su inmanencia, afirmando así su condición de eternos, de ahí nombe: "Llave de la Vida". Sin embargo, la Cruz cristiana representa el sacrifico de Cristo, su muerte y sufrimientos.





    B. El Pez

    ZEITGEIST: “… Pocos saben lo que el símbolo cristiano de los peces significa realmente. Es un simbolismo astrológico pagano para el reino del Sol durante la edad de Piscis.”

    - Aquí, el autor vuelve a tomarse la licencia de sacar conclusiones personales y ponerlas como un hecho histórico. Si por los peces fuera, entonces todo artista que pinta peces practica paganismo. Jesús dice a sus discípulos que los hará pescadores de hombres (Mateo 4:19). Ahí es donde cobra mas sentido el símbolo del pez. Por cierto, de esas palabras de Jesús toma su forma el anillo que llevan los Papas, en referencia a esas palabras de Jesús. Los dibujos de peces más antiguos en una Iglesia Cristiana datan del siglo IV. Demasiado tarde para ser algo importante.


    ZEITGEIST: “También la presunta fecha de nacimiento de Jesús es esencialmente el comienzo de esta edad.”

    - Primero, no se puede hacer una afirmación categórica en base a una fecha “presunta”. De esa fecha hablaremos mas tarde.
    - Segundo, las cartas astrales que los astrólogos manejan datan la era piscis empezando en el año 1 (no existe año 0). Pues bien, el problema que tiene el autor al relacionar eso con Cristo es que no nació en el año 1, sino en el año 6-4 a.C. Eso es debido a que el calendario actual tiene un desfase de esos años por un mal calculo que se hizo al implementar el calendario actual.
    - Tercero, no hay correlación entre las edades zodiacales y bíblicas.


    ZEITGEIST: “cuando los discípulos preguntan a Jesús donde ir, Jesús les contestó: cuando entréis en la ciudad, os saldrá al encuentro un hombre llevando un cántaro de agua. Seguidle hasta la casa a donde entre" (Lucas 22:10). Este el claro concepto de que deben entrar en la era de Acuario, representado por un hombre con un cántario de agua.”

    - Los discípulos necesitaban una acción de referencia que hiciera el hospedador para reconocer quien sería. No podían ir preguntando por ahí para no ser descubiertos, así que la tan común actividad de un hospedaje al entrar y salir con un cántaro de agua fue una gran idea para reconocerle.

    El próximo punto será sobre la comparación que hace el autor entre la adoración al Sol y a Jesús.

    Un saludo,
    Última edición por David Perez i Paya; 13/05/2008 a las 10:40 Razón: Ajuste información
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    Predeterminado Re: Documental Zeitgeis - El Gran Error

    SIMILITUDES DE CRISTO CON PERSONAJES DE MITOLOGÍAS ANTIGUAS

    A. Horus

    ZEITGEIST: “Por ejemplo, Horus que es el sol, o luz…”

    - Horus no era el “sol” o “luz” sino el dios del (dueño o relacionado con) sol. En el jeroglífico representado dentro de la referencia bibliográfica de Zeitgeist, Horus se sienta en un trono con una imagen separada y distinta del sol sobre él. Según la interpretación egipcia, esta ilustración representa Horus como dios del (dueño o relacionado con) sol, no la “luz” o el “sol” mismo. Para interpretar y caracterizar exclusivamente Horus como la “luz” o el “sol”es inventar un paralelo entre Cristo y Horus que no corresponde.


    ZEITGEIST: “el nacimiento de Horus fue anunciado por una estrella en el este…”

    - Primero, El nacimiento de Cristo no fue anunciado simplemente por una “estrella en el este.” Su nacimiento tiene miles de profecías, desde Génesis 3:16 y a través del resto de la biblia. Pero en armonía con la comprensión del nacimiento en el Nuevo Testamento, la llegada de Cristo es inexplicable astronómicamente desde dentro de la pseudo-ciencia de la astrología.
    - Segundo, Massey y Zeitgeist dicen que a los tres “reyes magos” (más adelante hablaremos de ellos) utilizaron la estrella Sirius, como si Sirius tuviera una cierta anomalía en el cielo que levantó la suspicacia de esos “reyes magos” y que los dirigía al lugar de nacimiento de Cristo. El problema con la afirmación del autor es evidente. Sirius es observable de casi cualquier lugar en la tierra la mayor parte de el año. Sirius, es ocasionalmente incluso visible durante el día. Su zenit helicoide viene durante el solsticio de verano, el 21 de junio aproximadamente. Su declinación viene después del solsticio de invierno, cerca del 1 de enero. Es decir la vista que presentaba la estrella Sirius, particularmente a unos de los reyes magos que son astrólogos o astrónomos, no era nada fuera de lo común.
    - Tercero, ¿Porqué los “reyes magos” –conocedores de la astronomía- habrían pensado que la estrella Sirius representó acontecimiento significativo alguno? Sirius era y es visible como la estrella más brillante del cielo. Va contra todas las probabilidades que Sirius era señal alguna del nacimiento de Cristo.


    ZEITGEIST: “A los doce años, [Horus] era maestro”

    - Dice el documental que se basa en lo que escribe Massey en su libro, pero no es cierto, porque no hay nada de eso en tal libro. Ni tampoco lo hay en referencia alguna de ningún experto. No existe ni una sola referencia de un experto o erudito que afirme eso basado en alguna referencia arqueohistorica. Aquí Zeitgeist se toma licencias artísticas inventandoselo.


    ZEITGEIST: “Horus era conocido por muchos nombres, tales como la verdad, la luz, hijo ungido de dios, el buen pastor, el cordero de dios, y muchos otros.”

    - El autor aquí enumera cualidades de Osiris atribuyéndolas incorrectamente a Horus. Iremos viendo, en adelante, el modo que tiene el documental de mezclar dioses y adaptar palabras algo parecidas pero de muy distinto significado.


    ZEITGEIST: “Horus fue crucificado, enterrado por 3 días, y así, resucitados.”

    - No hay ni usa sola referencia arqueohistórica de que Horus fuera crucificado (de algún modo parecido, ni poco, al de Cristo) en el extenso panteón de dioses mitológicos. En cuanto a la resurrección, sólo Osiris fue traído a la vida y fue Isis, para poder concebir a Horus, quien lo hizo recogiendo los pedazos mutilados.


    ZEITGEIST: “Estas cualidades de Horus, del original o no, parecen impregnar a muchas culturas del mundo, porque se encuentran muchos otros dioses con la misma estructura mitológica general.”

    - Este comentario del autor muestra la poca documentación seria que usa para hacer Zeitgeist. Fijaos que por un lado afirma que Cristo es un semi-plagio de Horus pero por el otro reconoce al decir “del original o no” que en realidad no tiene información veraz alguna de que esas similitudes sean ciertas. Con esto debería bastarnos para desechar el documental, pero seguiré.


    ZEITGEIST: “… Porqué el nacimiento virginal [de Horus]…”

    - Plutarco, un pensador griego del s. II, ofrece una narración basada en los registros mas fidedignos, de varios episodios del ciclo mítico: “Seth descuartizó a su hermano Osiris (padre de Horus) ya muerto en catorce partes, que él mismo se encargó de desperdigar por todo el país. Isis (madre de Horus), salió en búsqueda de su cuerpo para quedarse embarazada. En cada lugar donde localizaba un fragmento, fabricaba una imagen que enterraba, lo que explica el gran número de ciudades que cobijaba una de estas reliquias en su santuario. La única parte que no consiguió encontrar fue el pene, pues Seth lo había tirado al río y se lo habían comido unos peces. Isis lo solucionó con sus habilidades mágicas y le creó uno. Ésto permitió que llegaran a tener relaciones sexuales y que engendraran un hijo (Horus).”
    - Hay otras leyendas acerca de un pene artificial fabricado por Isis que la dejó “impregnada” de divinidad vital.
    - No existen registros acerca de una concepción virginal de Isis, excepto algunos cuentos populares muy tardíos.


    ZEITGEIST: “[Horus] a los 30 años empezó su ministerio”

    - No hay datos históricos que ni siquiera sugieran que Horus comenzó a los 30 años, ni nunca, algún tipo de actividad especial en absoluto. A lo sumo, se sabe que un egipcio era considerado adulto a partir de los 30 años. Sin relación con ninguna actividad especial iniciada por Horus.


    B. Attis

    ZEITGEIST: “…Attis,”

    - Attis es una deidad mitológica que enojada cortó sus órganos genitales. Los órganos genitales fueron enterrados y se reprodujeron como un almendro. La muerte de ese árbol dio lugar a la formación de un pino imperecedero, que volvió a dar vida a Attis. ¿Dónde está la historia de Cristo en este símil? Es muy forzado ver en eso la resurrección de Cristo.


    C. Krishna

    ZEITGEIST: “…Krishna,”

    - Originalmente, Krishna es sólo uno de los diez avatares de Vishnu (la deidad suprema). Krishna primero era adorado como deidad en el 900 a.C. aproximadamente. Las derivadas interpretaciones fueron viajando por Grecia, hasta el Budismo y la fe Baha'i. Sin embargo, los armazones teológicos de esa creencia no fueron desarrollados hasta 11 siglos después de la muerte y resurrección de Jesucristo. ¿Quién tomó la historia a quién?.


    D. Dionysus de Grecia

    ZEITGEIST: “…Dionysus de Grecia”

    - Primero, esta deidad es una mera extensión helénico-griega del dios mitológico egipcio Osiris. Se pensaba que este dios del vino, después de ser expulsado del reino, daba instrucciones a la gente para el crecimiento de uvas y la extracción del éxtasis que embriagaba. Es considerado promotor de la civilización, legislador y amante de la paz, así como dios protector de la agricultura y el teatro.
    - Segundo, su mito origen, Osiris (también derivado en Adonis, Eshmun, Melqart, Asclepius o Giza), tampoco tiene apenas semejanza con Dionysus pues este último no fue muerto y resucitado ni otros elementos en común con Osiris.

    - ¿Dónde está en Dionysus la “crucifixión, el panorama de tres días de la muerte y de la resurrección” de la que habla el documental? En ninguna referencia arqueohistórica. Además de que la mitología de Dionysus tiene varias versiones registradas en la antigüedad pero contradictorias entre sí.


    E. Mitra de Persia

    ZEITGEIST: “…Mithra de Persia,”

    - Primero, su significado Indo-Persa es: “convenio, contrato, juramento”. Este concepto está antropomorficado más adelante como deidad en el Zoroastrismo, Arrianismo, dentro del Vedas, de Maniqueismo y de la dinastía del Acamenid.
    - Segundo, No hay evidencia ni rastro alguno de que Mitra influenció a los escritores del evangelio. De hecho, no era hasta el siglo II que era sabido de Mitra en el mundo romano. El Nuevo Testamento ya había sido terminado después de esa fecha. Una vez más, ¿Quién tomó prestada la historia a quién?



    De las supuestas similitudes de algunos personajes como los llamados “Reyes Magos”, los doce discípulos, Juan Bautista, Moisés o María hablaré en el siguiente post.
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    Predeterminado Re: Documental Zeitgeis - El Gran Error

    SIMILITUDES DE LOS PERSONAJES BIBLICOS CON LA MITOLOGÍA


    A. Juan bautista

    ZEITGEIST: “… Una figura lo bautizó conocida como Anubis…”

    Este puede ser un buen ejemplo de que la mitología no puede ser tomada como ejemplo de un personaje coherente. Para ver todas su variantes de este personaje haremos un repaso…
    - Anubis era el antiguo dios de la Duat. Anubis estaba relacionado no sólo con la muerte, también con la resurrección después de la muerte, y era pintado en color negro, color que representa la fertilidad en Egipto.
    Cuando Osiris subió al poder en el mundo de los muertos, la Duat, Anubis tomó un papel secundario, limitándose a embalsamar los cuerpos de los faraones, guiarlos a la necrópolis y cuidarla con su vida. Los siervos de Anubis usaban unas mascaras rituales con su figura en la ceremonia de embalsamamiento del faraón. También Anubis era el encargado de vigilar, junto a Horus, la balanza en la que se pesaban los corazones de los difuntos durante el Juicio de Osiris.
    -Los primeros textos religiosos no le asignan progenitores, aunque en los Textos de las Pirámides su hija es Qebehut, la diosa que purificaba al difunto. En los Textos de los Sarcófagos, Bastet o Hesat, eran su madre. En otros textos era hijo de Ihet (diosa de la mitología de Esna); también de Ra y Neftis, de Seth y Neftis, de Sejmet-Isis y Osiris (en Menfis), o de Sopedu.
    - Plutarco escribió que Anubis era hijo de Osiris y Neftis. Osiris, dejó embarazada a Neftis, la hermana de Isis, en vez de a su esposa. Sucedió por estar borracho, o porque Neftis se disfrazó de Isis, según otros textos. Así, Neftis engendró a Anubis.
    - También Anubis es considerado el hijo ilegitimo de Seth, engendrado por Neftis. Seth decide asesinarlo al enterarse de su nacimiento, pero Neftis entregará el niño a Isis, la hermana y esposa de Osiris, quien lo protege y cría. Cuando Seth mata a Osiris, Anubis ayudará a Isis a resucitar al dios. Por esta razón Anubis era el encargado de embalsamar a los faraones, y guiarlos a la necrópolis.
    Recibió nombres como: "El que está en la cámara del embalsamamiento", "Señor de los embalsamadores", "El que está sobre las vendas", "El que cuenta los corazones", "Señor de las vacas lecheras".
    - Como podemos comprobar la única semejanza con Juan el Bautista es que -en una de las múltiples leyendas de Anubis- empapaba cuerpos. Anubis con químicos para momificar cuerpos inhertes y Juan Bautista con agua para simbolizar el nuevo nacimiento espiritual.


    B. Los doce apóstoles.

    ZEITGEIST: “Horus tenía 12 discípulos que él viajó alrededor con, realizando milagros tales como cura del enfermo y caminar en el agua.”

    - Una vez más, tenemos un caso del modo en que fuerza la semejanza el autor.
    - Primero, no hay ningún grupo de 12 discípulos en la mitología egipcia. Ni en ninguna otra. Lo que hay son 12 representaciones mitológicas del horóscopo: Meses del año. Ninguna de esas representaciones aprendía de Horus. Mas bien al contrario, Horus se relacionaba con ellos.
    - En cuanto a los 12 discípulos de Cristo, he de señalar que no había 12 discípulos, sino 12 apóstoles escogidos entre muchos de ellos para organizar:

    Lucas 6:13 (AL del año 1260):
    “E quando fue de dia, llamo sos diciplos, e escogio doze d ellos que nombro apostoles”
    Hechos 6:2 (NBJ):
    “Los Doce convocaron la asamblea de los discípulos y dijeron: "No está bien que nosotros abandonemos la palabra de Dios por servir a las mesas.”

    - Fijémonos que había multitud de discípulos, aunque sólo Jesús escogió 12 entre ellos para organizar, eran los principales. Sin embargo, todos importantes para tomar decisiones, de ahí que se les convocara en asamblea.
    - Eso no podía ocurrir nunca con las 12 representaciones mitológicas del horóscopo. Ni siquiera pretender que los días sean “la multitud”, dado que están contenidos dentro de los meses.


    C. Judas o Satanás

    ZEITGEIST: “Después de ser traicionada por Tifón, Horus fue crucificado, enterrado por 3 días, y después, resucitado.”

    - Respecto a la supuesta crucifixión y resurrección de 3 días ya hemos hablado claramente en el primer capítulo. Nos centraremos en el objeto de este capítulo: Los personajes bíblicos.
    - Los dos en uno son Vishnú-Shiva, hablando de otra mitología.
    - El verdadero significado del mito egipcio es que Tifón es la envoltura terrestre y material de Osiris, que es el espíritu que en ella reside.
    - En el capítulo 42do. del Ritual (“Libro de los Muertos”), Tifón es descrito como “Set, anteriormente llamado Thoth”.
    - Para que sigamos tomando nota del escaso conocimiento de la mitología –pensando lo mejor- del autor, sepamos que fueron los escritores helenísticos que identificaron a su satánico Tifón con el dios egipcio Set –alias Tifón- que es el hermano de Osiris y tío de Horus. ¿Alguna semejanza con Judas o Satanás? Su maldad y nada más.


    D. Los “tres reyes magos”

    ZEITGEIST: “… En Bethlehem, su nacimiento fue anunciado por una estrella en el este, que tres reyes o unos de los reyes magos siguieron para localizar y para adornar al nuevo salvador…”

    -Los afamados 3 reyes magos son una recreación plástica tradicional de los sabios de Oriente, que por otro lado tampoco sabemos cuántos eran. No hay 3 reyes magos en la Biblia, sino "unos magos" (sabios):

    Mateo 2:1 (NBJ): “Nacido Jesús en Belén de Judea, en tiempo del rey Herodes, unos magos* que venían del Oriente se presentaron en Jerusalén
    *Magos: Palabra también usada en la Biblia como “sabio” en su aspecto positivo y como “hechicero” en el negativo.

    - Tampoco existe ningún trio de majestades cerca de Horus en ningún registro egipcio, ni de otras mitologías.
    - Lo más parecido se trata de tres monarcas de diferentes reinados y épocas que se relacionan con distintos nombres de Horus, a saber, Escorpión, Narmer y Aha, respectivamente.
    - Pero, ¿Qué civilización dinástica no ha tenido 3 reyes como mínimo y han adorado a su dios? El caso de la Biblia es que 3 sabios se unen y van juntos para adorar a Jesús. Es muy diferente. No hay similitudes.


    E. La virgen María, madre de Jesús.

    ZEITGEIST: “La Virgen María es el signo “virgo” de la constelación, también conocido como “la Virgen”. “Virgo” en latín significa “la virgen”. El jeroglífico antiguo para “virgo” es una “M” alterada. Esta es la razón por la cual María, junto con otras madres virginales, tales como madre Myrrha de Adonis, o la madre de Buddha, Maya comienza con una “M”….“

    - Según Martín-Cano, en su libro “Manifestaciones artísticas de la prehistoria y de la civilización estatal egipcia” (2001): “…[algunas] esculturas pequeñas tienen extremidades inferiores paraboloides / fálica (= constelación Virgo), …usadas en ritos orgiásticos sagrados mágicos, por las Sacerdotisas de la Diosa Agraria, para propiciar su Autogeneración”. Como podemos comprobar, el componente zodiacal “Virgo” es tanto para hombre (falo) como para mujer (paraboloide) , en su representación plástica.
    - Lejos de relacionarse con inmaculadas doncellas castas, en realidad, el “virgo” zodiacal egipcio representa a un ser mitológico inanimado, que simboliza el desenfreno sexual en ritos sagrados y mágicos.
    - Martín-Cano añade: ”Varias figuras del período entre los años 1550-1350 a.C. sostienen a su bebé. Representaría a la Diosa llamada en época histórica Isis, Madre de Horus (= constelación Virgo, Madre de la Espiga/grano).” No hace falta demostrar que Cristo no es un grano ni una espiga. Así que, como hemos visto, María es muy distinta de Virgo, y aún mas de Isis.
    - Si vemos el jeroglífico usado para Virgo en la placa descubierta denominada “Zodíaco de Dendera”, no se trata de una “M”, pues es muy posterior, sino que aparece como jeroglífico una mujer representada con una espiga de trigo en la mano, imitando a la mesopotámica Astarté. Como esposa de Osiris, representa la fidelidad y controla la inundación, de tal manera que ésta no sea excesiva y arrase los campos. El símbolo (hieroglifo) de Virgo y el de Escorpio, son muy parecidos, salvo en su parte final. La tradición indica que en una época hubo sólo diez signos, estando estos dos expresados en uno sólo. Con el tiempo fueron divididos en dos, dando lugar a la inserción de Libra. Las terminaciones de ambos son una característica de los principios masculino y femenino unida.
    - Por otro lado, cabe señalar que existen 12 jeroglíficos del zodíaco aún de significado desconocido.
    - Una “M” nunca puede tomarse como idea original de nombres bíblicos ya que la escritura egipcia no tiene ninguna letra que se le parezca a “M”. La letra que corresponde a “M” en griego se parece mas a una mezcla de “u” + “y”.
    - Mucho menos con la “M” de Maya -la madre de Buda- pues en el idioma antiguo indoario se parece más a una @. Esta diosa, llamada Maya Devi, murió a los siete días de parir a Buda. El experto R. Brown nos enseña que el budismo primitivo no sabía nada de la virginidad Maya. Hasta el siglo II después de Cristo no hay nada acerca de un supuesto nacimiento virginal de Buda. Parece, mas bien, que esa leyende tomó algún elemento del cristianismo.


    En el post siguiente -y último de mi exposición- vamos a ver si hay correlación de lugares y fechas bíblicas con la mitología.
    Última edición por David Perez i Paya; 13/05/2008 a las 04:14
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    Predeterminado Re: Documental Zeitgeis - El Gran Error

    SUSPUESTA CORRELACION DE LUGARES Y FECHAS DE LA BIBLIA CON LA MITOLOGIA

    ZEITGEIST: “Audazmente hablando, la historia de Horus es como sigue: Horus nació el 25 de diciembre…” “Jesucristo nació de una Maria virginal el 25 de diciembre…”

    - Horus nació el solsticio de invierno, según algunas leyendas, pero no el 25 de diciembre, sino 4 días antes.
    - Por otro lado, nunca dice la Biblia que Cristo nació el 25 de diciembre, ni menciona ninguna otra fecha. Sin embargo, según el análisis de las circunstancias relatadas en los Evangelios –pastoreo, contexto, etc- el nacimiento se produjo a mediados de octubre.
    - Celebrar el nacimiento de Cristo el 25 de diciembre tuvo un motivo de tolerancia en vez de crispación contra las religiones paganas. Un sincretismo de dudosa efectividad pero no una afirmación doctrinal. Algo parecido a Santa Claus.


    ZEITGEIST: “… En Bethlehem, su nacimiento fue anunciado por una estrella en el este, que tres reyes o unos de los reyes magos siguieron para localizar y para adornar al nuevo salvador…” “Alternadamente, Bethlehem, de hecho, traduce literalmente “a la casa del pan.” Bethlehem es así una referencia al virgo de la constelación, un lugar en el cielo, no en la tierra. “

    - Zeitgeist insiste en que fueron reyes los sabios que vinieron de oriente. Ya hemos mostrado que no eran reyes sino sabios, además aprovecho para añadir ahora que ni siquiera se menciona el número de ellos en la Biblia.
    - Centrándonos en el tema de este apartado, hablaremos de Bethlehem (Belén). Antaño denominada “Camino de Efrata” (Gén. 35:19). Mas tarde como “Belén de Efrata” y por último “Belén”.
    - Buscar semejanzas con una localidad cuyo nombre ha ido cambiando a lo largo del tiempo, no tiene sentido alguno a no ser que la influencia fuera inversa.
    - Del tema de la estrella ya he tratado anteriormente.


    ZIETGEIST: “de las muchas metáforas astrológico-astronómicas en la biblia, una de la más importante tiene que ver con las edades. A través de la escritura hay referencias numerosas al `Age'….” (‘Era’) “la biblia refleja, por lo general, un movimiento simbólico con 3 edades….”

    - Despues de moldear el contenido de la Biblia a su favor, es lógico que al autor después le cuadren todo tipo de cosas. Pero, si dejamos la Biblia tal cual está, con su significado según su científica exégesis y hermenéutica, además de motivo y propósito, no cuadran las presunciones de Zeitgeist.
    - Es como pintar un bigote sobre la cara del cuadro “La Maja Vestida” (Goya) y, luego, llamar a la prensa para hacer una ponencia sobre la masculinidad de ese cuadro. Muy típico de indoctos enconados.
    - Ese intento de relacionar las dispensaciones habidas en la Biblia con los 2150 años del zodíaco, cae en descrédito por cuanto en la Biblia sólo podemos ver 2 o 4 dispensaciones (según las divisiones) pero nunca 3.
    - Resulta interesante este uso en el guión de “por lo general” que hace el autor. Habla como si en cada dispensación se nombrase continuamente la/s siguiente/s. Eso no ocurre.


    ZEITGEIST: “También la presunta fecha de nacimiento de Jesús es esencialmente el comienzo de esta edad.”

    - Primero, no se puede hacer una afirmación categórica en base a una fecha “presunta”. De esa fecha hablaremos mas tarde.
    - Segundo, las cartas astrales que los astrólogos manejan datan la era piscis empezando en el año 1 (no existe el año 0). Pues bien, el problema que tiene el autor al relacionar eso con Cristo es que no nació en el año 1, sino en el año 6-4 a.C. Eso es debido a que el calendario actual tiene un desfase de esos años por un mal calculo que se hizo al implementar el calendario actual.
    - Tercero, no hay correlación entre las edades zodiacales y bíblicas.


    ZEITEIST: : “Y el plagio es continuo. La historia de la arca de Noé se toma directamente de la tradición. El concepto de una gran inundación es ubicuo a través del mundo antiguo, sobre 200 diversas citas en diversos períodos y épocas. Sin embargo, es suficiente una mirada no más lejos del pre-Cristianismo en la epopeya de Gilgamesh escrita en 2600 a.C….”

    - Es cierto que la historia del Diluvio Universal se refleja en mas d 200 referencias de muchos otros lugares del planeta de aquella época. Sin embargo, esos lugares en aquella época no gozaban de medios de comunicación entre sí. Lo cual demuestra la veracidad del hecho, al contrario de lo que propone el autor del documental.
    - Es curioso el modo en que un hecho –esos cientos de referencias inconexas- que lleva a muchos arqueólogos a plantearse la veracidad del Diluvio Univeral , le sirve a al autor para hacer pensar lo contrario. La incesante sugestión hacia el espectador es muy clara.
    - Algunos han intentado fechar el Diluvio Universal –entre otros eventos- pero la Biblia no es un libro basado en la cronología, sino en relatos de hechos. Además, el Antiguo Testamento mayormente lo hace en forma de prosa hebrea, centrándose en la idea y el concepto.

    (Menciono, entre paréntesis, que Zeitgeist va haciendo resúmenes de lo mencionado como si pareciera añadir cosas, pero eso sólo le sirve como sugestión, una vez más, al espectador. Por ello salto esos párrafos de su guión)


    ZEITGEIST: “¿Cuántos historiadores documentan esta figura? Ninguno.”

    - Flavio Josefo (38-107 E.C.): “Hallándose Albino, procurador romano, todavía de camino, Anán, uno de los cinco hijos del sumo sacerdote, reunió a los jueces del Sanhedrín e hizo comparecer ante él al hermano de Jesús, el denominado Mesías [‘Cristo’ en griego], que se llamaba Santiago, y a otros. Los acusó de haber transgredido la Ley y los entregó para ser apedreados” (Antigüedades Judías, 20,200 – Lectura mas consensuada entre los expertos de sus manuscritos.).
    - Cornelius Tácitus (54-119 E.C.): "Su fundador, llamado Cristo, fue condenado a muerte por el procurador Poncio Pilato, imperando Tiberio" (Anales de los Judios 15, 44).
    - Plinius C. Secundus (61-112 E.C.): "Hago ejecutar a quienes siguen confesando ser cristianos después de interrogatorios con amenazas ... Salvo únicamente a los que niegan o maldicen a Cristo. Mi investigación ha demostrado que se reúnen en días fijados, antes de la salida del sol, para cantar un himno a Cristo como a un dios." (Letters Vol. II, Traianus X:96 )
    - Gaius Suetonius (69-130 E.C.): “entonces, expulsó de Roma a los judíos, los cuales al impulso de Cristo han sido una causa permanente de disturbios " (De vita Caesarum, Claudius 25:4)
    - Luquianós Samosateús (125-181 E.C.): "Después, por cierto, de aquel hombre a quien siguen adorando que fue crucificado en Palestina por haber introducido esta nueva religión en la vida de los hombres... además su primer legislador les convenció de que todos eran hermanos y así, tan pronto como incurren en este delito, reniegan de los dioses griegos y en cambio adoran a aquel sofista crucificado y viven de acuerdo a sus preceptos." (La Muerte Del Peregrino, 13).
    - El Talmud de Babilonia, aunque tardío, es digno de considerar ya que contiene el Tratado Judío del Sanhedrín: “Nuestros rabinos nos han enseñado que Jesús tuvo cinco discípulos: Matai, Necai, Netzer, Buni y Todá.” “Ajusticiaron a Jesús de Nazaret la vigilia de Pascua porque practicaba brujería” (Tratado del Sanhedrín 43)
    - Bibliografia breve donde consultar con la debida seriedad arqueohistórica:
    A. Benar.Tac - Benario, Herbert W. An Introduction to Tacitus. Athens: U. of Georgia Press, 1975.
    B. Chilv.Tac - Chilver, G.E.F. A Historical Commentary on Tacitus' Histories I and II. Oxford: Clarendon, 1979.
    C. The Life of a Mediterranean Jewish Peasant. San Francisco: Harper, 1991.
    D. Benk.EC49 - Benko, Stephen. "The Edict of Claudius of A.D. 49." Theologische Zeitschrift 25, 1969, pp. 406-18.
    E. Última noticia de Jesús el Nazareno - Luís B. Grabulosa, Barcelona: Destino, 2007.


    Para finalizar, les dejo el video realizado en relación con eso último:

    [url]http://www.youtube.com/watch?v=VSY6B-b1QQA[/url]


    Un saludo,
    Última edición por David Perez i Paya; 13/05/2008 a las 10:48
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  5. #5
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    Predeterminado Re: Documental Zeitgeis - El Gran Error

    Aquí pueden ver el documental ZEITGEIST:

    [url]http://video.google.es/videoplay?docid=8971123609530146514[/url]


    Un saludo,
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  6. #6
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    Predeterminado Re: Documental Zeitgeis - El Gran Error

    Cita Iniciado por David Perez i Paya
    ZEITGEIST: “También la presunta fecha de nacimiento de Jesús es esencialmente el comienzo de esta edad.”

    - Primero, no se puede hacer una afirmación categórica en base a una fecha “presunta”. De esa fecha hablaremos mas tarde.
    - Segundo, las cartas astrales que los astrólogos manejan datan la era piscis empezando en el año 0. Pues bien, el problema que tiene el autor al relacionar eso con Cristo es que no nació en el año 0, sino en el año 6-4 a.C. Eso es debido a que el calendario actual tiene un desfase de esos años por un mal calculo que se hizo al implementar el calendario actual.
    - Tercero, no hay correlación entre las edades zodiacales y bíblicas.
    (Traído del primer tema por su clasificación de fechas)
    No existe un año 0, existe el año 1 de nuestra era o el año 1 antes de nuestra era.

  7. #7
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    Predeterminado Re: Documental Zeitgeis - El Gran Error

    Cita Iniciado por Jorhta
    No existe un año 0, existe el año 1 de nuestra era o el año 1 antes de nuestra era.
    Hola Johrta!

    Tienes razón. Puse año 0 para mostrar el inicio de la era piscis, pues poner año 1 podría a alguno hacer pensar que es un tiempo aproximado.

    Pero siguiendo tu amable observación lo cambié.

    Muchas gracias,
    Última edición por David Perez i Paya; 13/05/2008 a las 10:52
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  8. #8
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    Predeterminado Re: Documental Zeitgeis - El Gran Error

    Cita Iniciado por David Perez i Paya
    Hola Johrta!

    Tienes razón. Puse año 0 para mostrar el inicio de la era piscis, pues poner año 1 podría a alguno hacer pensar que es un tiempo aproximado.

    Pero siguiendo tu amable observación lo cambié.

    Muchas gracias,
    Sigo esperando su respuesta en el tema: ¿Qué pasaje creer : Eclesiastés 9:5 o Apocalipsis 6:9-11?

  9. #9
    Forero Experto Avatar de Exotica
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    Wink Re: Documental Zeitgeis - El Gran Error

    Tengo una peticion para David, si el fuera tan amable de darnos el link de donde copio la info...Gracias

    Me tardaria mas de un dia en verificar cada una de las cosas que disputas, pero asi nada mas de pasadita me encontre con unos cuantos errores en lo que nos has traido.

    -NO se esta comparando la cruz del zodiaco con la cruz de Jesucristo, menciona de donde surgio la idea de la crucificcion del hijo de dios.

    la mayor parte del mundo romano en el cual los evangelios fueron escritos
    Fechas y fuentes para hacer esta aseveracion, por favor.

    -La Navidad surge de fiestas paganas, de ahi que se menciona el solisticio de invierno y se supone que por eso se tomo el 25 de dic como equivocadamente la fecha de nacimiento del "mesias".
    En realidad se basa en leyendas posteriores a la Biblia, que nacieron de ideologías de raíz astrológica
    EXACTO! De ahi los judios y cristianos se robaron las mitologias de otras culturas.

    -Osiris, Tammuz, Adonis, Balder, Attis, Dionysus y Mithra MURIERON y RESUCITARON, tal cual es la historia de Cristo. De hecho Mithra es el que mas se le parece al hijo del dios cristiano, solo que este viene de hace mas de 4000 anos, cuando Jesus surge hace 2000...Es coincidencia? NO, no lo es, Mithra es una deidad de Iran, Abraham era Iraki, la religion Zoroastra de donde proviene dicha deidad, era practicada en donde Abraham vivia.

    Sinceramente David, le tengo mas confianza a los editores de ZEITGEIST que a ti, por lo menos en la pelicula SI DAN fuentes que SON verificables, pero tu amigo, tu no pasas de palabras.

    La pelicula tiene TRES fases, la primera es que el cristianismo es la mentira mas grande que el mundo ha tenido y aceptado como "verdad".

    Saludos...
    No *****

  10. #10
    Forero avanzado Avatar de David Perez i Paya
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    Predeterminado Re: Documental Zeitgeis - El Gran Error

    Cita Iniciado por Exotica
    Tengo una peticion para David, si el fuera tan amable de darnos el link de donde copio la info...Gracias

    Me tardaria mas de un dia en verificar cada una de las cosas que disputas, pero asi nada mas de pasadita me encontre con unos cuantos errores en lo que nos has traido.

    -NO se esta comparando la cruz del zodiaco con la cruz de Jesucristo, menciona de donde surgio la idea de la crucificcion del hijo de dios.

    Fechas y fuentes para hacer esta aseveracion, por favor.

    -La Navidad surge de fiestas paganas, de ahi que se menciona el solisticio de invierno y se supone que por eso se tomo el 25 de dic como equivocadamente la fecha de nacimiento del "mesias".
    EXACTO! De ahi los judios y cristianos se robaron las mitologias de otras culturas.

    -Osiris, Tammuz, Adonis, Balder, Attis, Dionysus y Mithra MURIERON y RESUCITARON, tal cual es la historia de Cristo. De hecho Mithra es el que mas se le parece al hijo del dios cristiano, solo que este viene de hace mas de 4000 anos, cuando Jesus surge hace 2000...Es coincidencia? NO, no lo es, Mithra es una deidad de Iran, Abraham era Iraki, la religion Zoroastra de donde proviene dicha deidad, era practicada en donde Abraham vivia.

    Sinceramente David, le tengo mas confianza a los editores de ZEITGEIST que a ti, por lo menos en la pelicula SI DAN fuentes que SON verificables, pero tu amigo, tu no pasas de palabras.

    La pelicula tiene TRES fases, la primera es que el cristianismo es la mentira mas grande que el mundo ha tenido y aceptado como "verdad".

    Saludos...
    Hola Exótica,

    No hay link de donde saqué mis apologías porque está elaborado 100% por mi.

    Por otro lado, uso el guión publicado por el autor del documental:

    [url]http://zeitgeistmovie.com/transcript.htm[/url]

    Si tengo un error en lo que dice Zeitgeist será del propio autor. Estás corrigiendo al autor, en ese caso.

    Dices:
    "NO se esta comparando la cruz del zodiaco con la cruz de Jesucristo, menciona de donde surgio la idea de la crucificcion del hijo de dios"

    Sin embargo, Zeitgeist dice:
    “… Durante esta pausa de tres días, el Sol reside en la zona de la cruz meridional, o quid"

    El "quid" estimada exótica, es una cruz equidistante (+) de uso astronómico y zodiacal. No entiendo todavía porqué me corriges sin antes mirarte una enciclopedia, a no ser que ya tengas esa información aprendida.

    Me doy cuenta que tu intención de desacreditarme es tan enconada que incluso desacreditas el guión del propio autor, a pesar de intentar defenderlo.

    Por otro lado, yo demuestro que la Biblia no surge de las mitologías. En cuanto a la religión cristiana, no tengo el más mínimo interés en defenderla en este artículo. Soy teólogo, no apologista de la religión.

    Lo del 25 de diciembre que mencionas, denota una vez mas que tú estas hablando de lo que algunas religiones han sincretizado y yo estoy hablando de la Biblia. De todos modos no guarda una relación con Horus pues, según varias leyendas, Horus nació el solsticio de invierno. Como ya sabes, ese solsticio es entre el 20-22 de diciembre y no el 25.


    Respecto a las fuentes, te diré que no suelo citar fuentes porque están al alcance de cualquier persona que sepa leer y tenga cerca una enciclopedia como las que yo uso. No suelo usar otros autores, sino libros de consulta como enciclopedias y diccionarios. Eso no hace falta citarlo, pues cualquier edición de esa naturaleza dice mas o menos lo mismo. De otro modo, habría que citasr el diccionario cada vez que uno habla. Es absurdo.

    A pesar de tu demanda de fuentes, tu haces afirmaciones sin ellas. Me pides fuentes de lo inexistente. ¿Hay fuentes eruditas que mencionen la inexistencia de elefantes que vuelen? No. Del mismo modo que no hay fuentes eruditas que mencionen -ni refuten- resurrecciones a los 3 días de esas mitologías. Recuerda: Fuentes eruditas, no blogs ni webs amateurs.

    Dices:
    "le tengo mas confianza a los editores de ZEITGEIST que a ti, por lo menos en la pelicula SI DAN fuentes que SON verificables, pero tu amigo, tu no pasas de palabras."

    Un dia de estos hablaré de sus fuentes. Están tan llenas de contradicciones e incoherencias que ofende al intelecto. Además, dicho sea de paso, Zeitgeist dice en varias ocasiones que cierto experto menciona esto o aquello en cierto libro. Eso es mentira en la gran mayoría de ocasiones. Su bibliografía está en su web y puedes comprobar que Zeitgeist miente incluso en en el uso de sus fuentes.

    Aún con todo, Jorhta ya me corrigió una cosa respecto al año "0", como puedes ver. Lo he corregido aunque yo lo puse a modo de simplicar entendimientos de un hecho que, por cierto, no cambia si es el año 0 o año 1.

    Yo me equivoco como cualquiera y corrijo mis postulados cuando es necesario.

    Un saludo,
    Última edición por David Perez i Paya; 14/05/2008 a las 14:10
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