¿Es Jesucristo igual a Jehová?

[francisco muñiz gamez]

ok, disculpa.

[Jorhta]

¡ Qué error ! Por definición, toda resurrección es física. La resurrección tiene que ser física, pues lo que resucita es el cuerpo que ha muerto. Elemental.

La definición bíblica muestra que una resurrección puede ser con cuerpo físico, como se dio con las personas resucitadas por Jesús, sus apóstoles o los profetas, o con un cuerpo espiritual como muestra el apóstol Pablo en 1 Corintios capitulo 15, como fue el caso de Jesús, de los apóstoles y cristianos fieles del siglo I.

[Emeric]

La definición bíblica muestra que una resurrección puede ser con cuerpo físico, como se dio con las personas resucitadas por Jesús, sus apóstoles o los profetas, o con un cuerpo espiritual como muestra el apóstol Pablo en 1 Corintios capitulo 15, como fue el caso de Jesús, de los apóstoles y cristianos fieles del siglo I.

En ambos casos, lo que resucita es el cuerpo.

[Jorhta]

En ambos casos, lo que resucita es el cuerpo.

No, resucita la persona. El cuerpo es un simple vehículo de la persona, algo que permite que exista la persona, pero el cuerpo no es el mismo ni cada dos segundos, no es la misma materia o energía.
Pablo es muy claro, una persona que participa en la primera resurrección, al morir lo hace con un cuerpo físico, pero al resucitar o volver a la vida lo hace con un cuerpo espiritual, inmortal, invisible, revestido de gloria celestial.

[Emeric]

No, resucita la persona.

Toda persona tiene su cuerpo. Y nos hemos apartado del tema de aquí.

[David Perez i Paya]

Desde la profecía de Génesis 3:15, Satanás sabe que lo que le espera es ser destruido o aplastado como una serpiente. Y allí también se declaro que su descendencia seria destruida, en ese momento aplicaba solo a humanos, sin embargo mas tarde algunos ángeles llegaron a formar parte de dicha descendencia satánica. Los testigos de Jehová tenemos eso muy claro, pero el hecho que Jesús les predicara o hablara después de su resurrección a los demonios, o espíritus encarcelados en el Tártaro, no quiere decir que ellos no supieran lo que les pasaría, por lo menos en lineas generales.


Es muy cierto ellos conocían que serian destruidos para siempre. Sin embargo tal vez no sabían detalles de como serian destruidos, tampoco "conocían" a Jesús en su nueva posición de ejecutor de la sentencia de Génesis 3:15. Podemos conjeturar todo lo que usted quiera, sin embargo el texto no indica que fue lo que les dijo Jesús a ellos, por lo que el mensaje no nos dice nada en cuanto a quienes hablo. Mas bien basados en los otros tres textos, de la Biblia, vemos que los encarcelados eran los demonios, los cuales son seres vivos y por lo que pueden ser encarcelados; y no los humanos muertos, los cuales no existen por lo que ni se les puede encarcelar o rebajar de posición, ni se les puede hablar.


Esto es basado en la suposición de que algo sigue vivo después de la muerte. Vemos que la Biblia no apoya esta hipótesis, pues muestra que es necesaria la resurrección de la persona, bien sea con cuerpo espiritual o físico, para que esta pueda volver a vivir o a tener o a ser alma.




Creo que esta sacando las palabras del físico de contexto, algo que ustedes tanto critican a las publicaciones de los testigos de Jehová.
Por un lado el estudio que hizo este científico no iba encaminado a probar o mostrar si los humanos tienen o no un alma o espíritu consciente. Y con base a los resultados obtenidos por él, tampoco se puede concluir esto.
El propósito del estudio era el siguiente: "El estudio pretendía también describir los procesos de teletransportación que se han desarrollado tanto naturalmente como en laboratorios, especificando las condiciones que se consideran necesarias para que estos procesos se produzcan."

Analicemos la cita de la pagina 31 que usted trajo: "But are humans simply the sum of all the atoms (and the related excited atom quantum states) that comprise them? We could possibly learn to reconstitute a beam of atoms into a chemically accurate human being. However, would this also include the reconstruction of a person’s consciousness (personality, memories, hopes, dreams, etc.) and soul or spirit? This question is beyond the scope of this study to address, but it is nevertheless one of the most important concepts awaiting a complete scientific understanding."
El hombre pregunta: somos los seres humanos mas que la simple suma de átomos, poseemos algo mas (espíritu, alma, conciencia, etc)? Como es reconocido científicamente, esta es una pregunta todavía sin resolverse, pero que espera una respuesta todavía, claro proveniente desde la ciencia. Por lo que desde este ámbito no se puede decir nada concreto por el momento.

Ahora analicemos la cita de la pagina 47: "It is difficult to fathom what will be in store for the teleportation of human beings given some possible future technology. What about the effects of the q-Teleportation process on the human consciousness, memories and dreams, and the spirit or soul? We know from quantum physics that “the whole is greater than the sum of its parts.” So what happens to the fundamental characteristics of a human being when he/she steps into the teleporter-transmitter, where their quantum states (i.e., their complete identity) are destroyed during the quantum entanglement/teleportation process, and then their copy is created at the teleporter-receiver an instant later? What will things be like during the
entanglement process? Will a teleported individual’s consciousness, memories and dreams, and spirit/soul be successfully and accurately teleported or not? This is a major ethical and technical question that will have to be addressed by future research."
Por un lado en este apartado habla de una de las posibles métodos de teletrasportacion la "q-Teleportation" que implica el transporte no material sino de las propiedades de un objeto de un lugar a otro del espacio. Esto se consigue tomando un fotón y enredándolo con otro y luego separándolos entre sí. En ese momento se aproxima el objeto que se quiere teletransportar a uno de los fotones del enredo y el segundo fotón reproduce la alteración del primero instantáneamente, sin que medie ninguna influencia perceptible entre ellos.
Partiendo de este punto ya entendemos mejor la declaración del físico, que es si yo transmito las propiedades de un ser vivo, ¿transporto al ser humano de manera integral, con todo sus componentes, los cuales pueden ser su espíritu o alma? Como él declara este es un asunto ético y técnico que se debe resolver en el futuro.
Para determinar estos asuntos se debe experimentar con seres vivos, y con los diferentes métodos de teletrasportacion que se proponen en dicho estudio.

Como se ve el que se mencionen las palabras espíritu y alma, no se esta probando o siquiera afirmando que existan, sin embargo es debido a la creencia popular de que existen, que en el campo ético son preguntas que se deben considerar.
Por otro lado, biblicamente el autor comete el error de tratar de dos cosas como iguales el alma y el espíritu, lo que muestra con claridad que sus referencia son a lo que se cree popularmente, mas que a una afirmación científica.

Hola Jorhta!

No es un físico el que habla sino un equipo de prestigio entero.

Por otro lado, el texto del informe dice claramente:
"¿Y con respecto a los efectos del proceso de la q-Teleportación en la conciencia del ser humano, los recuerdos y los sueños, y el espíritu o el alma? Sabemos de la física cuántica que "todo es mayor que la suma de sus partes." (pag. 47).

Como puede ver, el informe incluye al "alma" como una de las "partes" del ser humano con certeza, que no ve probable poder teletransportar. No hay nada sacado de contexto.

Todo este hilo viene del punto en que hablábamos de que Cristo estaba vivo en su alma mientras su cuerpo estaba fallecido, por lo que no es incompatible con ser Dios.



Un saludo,

[francisco muñiz gamez]

Recuerda emeric que Jesucristo viene de arriba y encarno en la tierra y volveria de donde vino, asi que tuvo una resurreccion pero celestial.


36 Necio, lo que tú siembras no vuelve a la vida si no muere antes.

37 Y lo que siembras no es el cuerpo que ha de salir, sino el grano desnudo, sea de trigo o de otro grano.

42 Así también sucede con la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, resucitará en incorrupción.

Clarito te lo dice.

[Jorhta]

Toda persona tiene su cuerpo. Y nos hemos apartado del tema de aquí.

Claro, necesitamos un cuerpo para existir, sin importar si somos seres físicos o espirituales. Pero este cuerpo no es el mismo mientras estamos vivos, es decir no es la misma materia o energía en el caso de los seres vivos, esta en constante cambio. Claro que debido a la perfección este proceso de cambio esta dañado, por lo que no "cambiamos" la materia de nuestro cuerpo por lo que envejecemos y morimos.
Si ni siquiera un ser vivo imperfecto, tiene el "mismo" cuerpo cada milésima de segundo, ¿como dice usted que alguien resucita con el mismo cuerpo? Eso no es cierto, ni es lo que enseña la Biblia. Mas bien esta muestra que las personas resucitaran con un cuerpo (físico o espiritual), porque este es necesario para existir.

[Emeric]

Claro, necesitamos un cuerpo para existir, sin importar si somos seres físicos o espirituales. Pero este cuerpo no es el mismo mientras estamos vivos, es decir no es la misma materia o energía en el caso de los seres vivos, esta en constante cambio. Claro que debido a la perfección este proceso de cambio esta dañado, por lo que no "cambiamos" la materia de nuestro cuerpo por lo que envejecemos y morimos.
Si ni siquiera un ser vivo imperfecto, tiene el "mismo" cuerpo cada milésima de segundo, ¿como dice usted que alguien resucita con el mismo cuerpo? Eso no es cierto, ni es lo que enseña la Biblia. Mas bien esta muestra que las personas resucitaran con un cuerpo (físico o espiritual), porque este es necesario para existir.

Fuera de tema.

Si desean profundizar eso, hay otros temas abiertos al respecto. O abran nuevos temas y allí les contestaré gustosamente. Saludos.

[francisco muñiz gamez]

Genesis 2:

7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, sopló en su nariz aliento de vida y fue el hombre un ser viviente.

¿Menciona la biblia que Jehová dio espiritu y fuerza?

¿Que pasa con una persona, que esta mal de sus facultades mentales, estara loca el alma (cuerpo) O el espiritu?

Una de dos esta mal si son dos personas razonables o diferentes.

¿O serà que el espiritu el cual menciona la biblia relamente signifique la fuerza del individuo?

Tal como lo menciona Genesis 2:7.