¿Es Jesucristo igual a Jehová?

[David Perez i Paya]

Hebreos 5 :8-10. Jesús aprendió la verdadera obediencia en la tierra, porque solo en este planeta Jesús se vio ante la cuestión de si obedecía estaría en peligro su integridad, algo que antes no había pasado cuando estaba en el Cielo. Al pasar por esta prueba Jesús mejoro o se perfecciono para la labor que llevaría a cabo de ser Rey del Reino de Dios, y de esta manera conducir a la personas a la salvación durante su reinado de mil años.
Filipenses 2:5-11. Jesús dejo su posición elevada en el Cielo para bajar a la tierra como un ser humano, y habitar entre personas moribundas e imperfectas, por lo que demostró ser humilde, y a pesar de estar en tal posición en el Cielo, como el Hijo Unigénito, nunca considero arrebatar la posición de su Padre y Dios: Jehová. Por lo que a diferencia del Diablo nunca trato de hacerse igual a Dios, y pedir la adoración a él, como si hizo Satanás. Debido a esta actitud Jehová le dio una posición superior a todos los ángeles y humanos, como Rey del Reino de Dios.
Juan 10:17,18. Jesús estaba indicando que voluntariamente da su vida, pero que esto no es su mandamiento, sino que proviene de su Padre: Jehová.

Hola Jorhta!

Hebreos 5.8-10 .- Antes de humanarse Cristo nunca tuvo que obedecer a nadie. ¿Quién no está bajo la autoridad de Dios? Sólo Jesús cuando no está eventualmente en forma de siervo, humanado. ¿Cómo es posible? Porque es Dios mismo. No el Padre mismo, sino Dios. Jesús está en Dios como lo está el Padre.

Filipenses 2.5-11 .- Creo hay un error en el entendimiento de las palabras: "no estimó el ser igual a Dios" del v.6:

(BAD) quien, siendo por naturaleza*Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse.

(BLS) Aunque Cristo siempre fue igual a Dios, no insistió en esa igualdad.

(CAB) el cual, siendo de condición divina, no se encastilló en ser igual a Dios,

(DHH) el cual: Aunque existía con el mismo ser de Dios, no se aferró a su igualdad con él,

(LPD) El, que era de condición divina, no consideró esta igualdad con Dios como algo que debía guardar celosamente:

(BJ) El cual, siendo de condición divina, no retuvo ávidamente el ser igual a Dios.

(N-C) quien, existiendo en la forma de Dios, no reputó codiciable tesoro mantenerse al igual con Dios, sino que se anonadó, tomando la forma de siervo y haciéndose semejante a los hombres; y en la condición de hombre"

(NBLH) el cual, aunque existía en forma de Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse,

(NT-Recobro) el cual, existiendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

(NBJ) El cual, siendo de condición divina, no retuvo ávidamente el ser igual a Dios.

(NVI) quien, siendo por naturaleza Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse.

(PDT) Cristo era como Dios en todo sentido, pero no se aprovechó de ser igual a Dios.

(SyEspañol) quien siendo a la imagen de Dios no consideró el aferrarse a ella, siendo que es igual a Dios,

(RV2000) que siendo en forma de Dios, no tuvo por usurpación ser igual a Dios;

(RV95) Él, siendo en forma de Dios,
no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

(RVA) Existiendo en forma de Dios, él no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse;

(SB-MN) el cual, teniendo la naturaleza gloriosa de Dios, no consideró como codiciable tesoro el mantenerse igual a Dios,

Griego con español interpolado: ος/quien εν/en μορφη/forma θεου/de Dios υπαρχων/existiendo ουχ/no αρπαγμον/se mantuvo asido ηγησατο/dio consideración το/el ειναι/ser ισα/iguales θεω/a Dios

La traducción que en vez de "se mantuvo asido" escriba "apropió" o "usurpó" se olvida de la diferencia entre el las terminaciones griegas -μον y -μα. La primera es la que encontramos en el texto original, dejándonos claro que se trata de una propiedad y no algo ajeno.

Los griegos usaban "αρπαγμον" (harpagmón) cuando hablaban de ***** sus pertenencias, pero usaban "αρπαγμα" (harpagma) cuando hablaban de robar sus pertenencias.

Eso nos indica con firmeza que Cristo no se aferró a su pertenencia "αρπαγμον", a su igualdad con Dios. Sin embargo, Satanás quiso tener "αρπαγμα" igualdad a Dios.


Juan 10.17,18 .- Jorhta, anteriormente te dije en otro post si querías revisar lo que escribiste allí porque imagino que andarás ocupado o con prisas, lo cual hace que incurramos en errores que de otro modo no tendrías. No creo que tenga nada que ver tu inteligencia, ya que eres muy inteligente por lo que parece. Me gusta hablar contigo también por eso. Te digo todo esto porque en una sola frase te contradices y no es propio de tí. Insisto en que debe ser algo puntual que te ocupa tiempo o la mente en otras cosas, nada más me parece eso.

Dices: "Jesús estaba indicando que voluntariamente da su vida, pero que esto no es su mandamiento, sino que proviene de su Padre: Jehová."

Las palabras "voluntariamente" y "mandamiento" son opuestas en sus conceptos, respecto a un mismo acto.

Podemos voluntariamente ponernos a las órdenes de alguien, pero cuando obedezcamos sus órdenes no será una iniciativa voluntaria.

Me explico con un ejemplo: Una persona que se enrola por gusto en el ejército lo hace voluntariamente. Sin embargo, cuando ya está en el ejército obedece la voluntad de otros, sus superiores. Recibe mandamientos que está obligado a cumplir. Si no los cumple le amonestan. Su voluntad no interviene. Nada hace voluntariamente, ya que su única opción es obedecer o salirse del ejército.

Por ello, Cristo dice: "Nadie me la quita; yo la doy voluntariamente. Tengo poder para darla y poder para recobrarla de nuevo; esa es la orden que he recibido de mi Padre." (v.18 )

Fíjate que la orden es poder darla y poder recobrarla. Una orden no da poder, sino permite usar el poder. El Hijo de Dios humanado tiene concesiones para ejercer su poder en la Tierra, en cumplimiento de su misión salvífica. El cumple sus misión de su propia voluntad, no porque el Padre lo quiera. En realidad, eso es estar de acuerdo el padre y el Hijo.


Un saludo,

[Jorhta]

Hola Jorhta!

Hebreos 5.8-10 .- Antes de humanarse Cristo nunca tuvo que obedecer a nadie. ¿Quién no está bajo la autoridad de Dios? Sólo Jesús cuando no está eventualmente en forma de siervo, humanado. ¿Cómo es posible? Porque es Dios mismo. No el Padre mismo, sino Dios. Jesús está en Dios como lo está el Padre.

Eso es incorrecto, el texto no hace referencia a si Jesús obedecía antes o después de ser humano, hace referencia a que aprendió a obedecer cuando sufrió. En ese ámbito o contexto es que lo debemos entender, se le perfecciono o tuvo que pasar por algo donde su lealtad se vería a prueba, y ahí era donde realmente entendería el concepto de obediencia a Dios, no porque antes no tenia que obedecer.
Por ejemplo los padres de uno suelen decirle a uno que cuando tenga hijos entenderemos porque ellos nos decían que algo era malo y porque no debíamos hacerlo, y uno sabe pues que algo es malo y no lo hace pero tal vez solo con el tiempo entenderá el porque.

Filipenses 2.5-11 .- Creo hay un error en el entendimiento de las palabras: "no estimó el ser igual a Dios" del v.6:

(BAD) quien, siendo por naturaleza*Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse.

(BLS) Aunque Cristo siempre fue igual a Dios, no insistió en esa igualdad.

(CAB) el cual, siendo de condición divina, no se encastilló en ser igual a Dios,

(DHH) el cual: Aunque existía con el mismo ser de Dios, no se aferró a su igualdad con él,

(LPD) El, que era de condición divina, no consideró esta igualdad con Dios como algo que debía guardar celosamente:

(BJ) El cual, siendo de condición divina, no retuvo ávidamente el ser igual a Dios.

(N-C) quien, existiendo en la forma de Dios, no reputó codiciable tesoro mantenerse al igual con Dios, sino que se anonadó, tomando la forma de siervo y haciéndose semejante a los hombres; y en la condición de hombre"

(NBLH) el cual, aunque existía en forma de Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse,

(NT-Recobro) el cual, existiendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

(NBJ) El cual, siendo de condición divina, no retuvo ávidamente el ser igual a Dios.

(NVI) quien, siendo por naturaleza Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse.

(PDT) Cristo era como Dios en todo sentido, pero no se aprovechó de ser igual a Dios.

(SyEspañol) quien siendo a la imagen de Dios no consideró el aferrarse a ella, siendo que es igual a Dios,

(RV2000) que siendo en forma de Dios, no tuvo por usurpación ser igual a Dios;

(RV95) Él, siendo en forma de Dios,
no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

(RVA) Existiendo en forma de Dios, él no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse;

(SB-MN) el cual, teniendo la naturaleza gloriosa de Dios, no consideró como codiciable tesoro el mantenerse igual a Dios,

Griego con español interpolado: ος/quien εν/en μορφη/forma θεου/de Dios υπαρχων/existiendo ουχ/no αρπαγμον/se mantuvo asido ηγησατο/dio consideración το/el ειναι/ser ισα/iguales θεω/a Dios

La traducción que en vez de "se mantuvo asido" escriba "apropió" o "usurpó" se olvida de la diferencia entre el las terminaciones griegas -μον y -μα. La primera es la que encontramos en el texto original, dejándonos claro que se trata de una propiedad y no algo ajeno.

Los griegos usaban "αρπαγμον" (harpagmón) cuando hablaban de ***** sus pertenencias, pero usaban "αρπαγμα" (harpagma) cuando hablaban de robar sus pertenencias.

Eso nos indica con firmeza que Cristo no se aferró a su pertenencia "αρπαγμον", a su igualdad con Dios. Sin embargo, Satanás quiso tener "αρπαγμα" igualdad a Dios.

A este respecto, Ralph Martin, en The Epistle of Paul to the Philippians dice sobre el griego original: “Sin embargo, es cuestionable el que el sentido del verbo pueda deslizarse de su verdadero significado de ‘apoderarse de’, ‘arrebatar violentamente’ al de ‘tener firmemente asido’ ”. The Expositor’s Greek Testament dice también: “No podemos hallar ningún pasaje en que  [har-pá-zo] o alguna derivación suya tenga el sentido de ‘tener en posesión’ o ‘retener’. Parece que significa invariablemente ‘apoderarse de’, ‘arrebatar violentamente’. Por eso, no es permisible deslizarse del verdadero sentido de ‘asir ávidamente’ a uno que es totalmente diferente: ‘tener firmemente asido’ ”. Entonces lejos de decir que Jesús pensó que era apropiado ser igual a Dios, lo que dice en griego el texto cuando se lee objetivamente, muestra precisamente lo contrario, que Jesús no pensó que fuera apropiado. Examinemos el contexto citando de la versión Scío, a los Filipenses se les consejo: “Humildad, teniendo cada uno por superiores a los otros”. Entonces Pablo emplea a Cristo como el ejemplo sobresaliente de esta actitud: “Y el mismo sentimiento haya en vosotros, que hubo también en Jesucristo”. ¿El sentimiento de ‘no tener por usurpación ser igual a Dios’? No, mas bien, Jesús, quien ‘tuvo a Dios como su superior’, nunca ‘asiria ávidamente la igualdad con Dios’; en vez de eso, “se humillo a si mismo, hecho obediente hasta la muerte” (Filipenses 2:3-5, 7, 8 ). Sin duda se hacia referencia a Jesucristo, quien sirvió perfectamente para ilustrar el punto de Pablo aquí, a saber, la importancia de la humildad y de desplegar obediencia al Superior y Creador de uno, Jehová Dios.

Juan 10.17,18 .- Jorhta, anteriormente te dije en otro post si querías revisar lo que escribiste allí porque imagino que andarás ocupado o con prisas, lo cual hace que incurramos en errores que de otro modo no tendrías. No creo que tenga nada que ver tu inteligencia, ya que eres muy inteligente por lo que parece. Me gusta hablar contigo también por eso. Te digo todo esto porque en una sola frase te contradices y no es propio de tí. Insisto en que debe ser algo puntual que te ocupa tiempo o la mente en otras cosas, nada más me parece eso.

Dices: "Jesús estaba indicando que voluntariamente da su vida, pero que esto no es su mandamiento, sino que proviene de su Padre: Jehová."

Las palabras "voluntariamente" y "mandamiento" son opuestas en sus conceptos, respecto a un mismo acto.

Podemos voluntariamente ponernos a las órdenes de alguien, pero cuando obedezcamos sus órdenes no será una iniciativa voluntaria.

Me explico con un ejemplo: Una persona que se enrola por gusto en el ejército lo hace voluntariamente. Sin embargo, cuando ya está en el ejército obedece la voluntad de otros, sus superiores. Recibe mandamientos que está obligado a cumplir. Si no los cumple le amonestan. Su voluntad no interviene. Nada hace voluntariamente, ya que su única opción es obedecer o salirse del ejército.

Por ello, Cristo dice: "Nadie me la quita; yo la doy voluntariamente. Tengo poder para darla y poder para recobrarla de nuevo; esa es la orden que he recibido de mi Padre." (v.18 )

Fíjate que la orden es poder darla y poder recobrarla. Una orden no da poder, sino permite usar el poder. El Hijo de Dios humanado tiene concesiones para ejercer su poder en la Tierra, en cumplimiento de su misión salvífica. El cumple sus misión de su propia voluntad, no porque el Padre lo quiera. En realidad, eso es estar de acuerdo el padre y el Hijo.


Un saludo,

Mire se lo pongo con un ejemplo bien claro y que es aplicable en mi caso: Yo voluntariamente adoro a Jehová, sin embargo lo hago porque es su mandamiento. Jehová definió en Edén que una persona tenia que ocupar el lugar de Adán y morir como ser humano, ese era el mandamiento de Dios, ahora ¿quien lo haría? Lo que Jesús no enseña es que él se ofreció voluntariamente para tal labor.

Jesús no esta diciendo que él quien da la orden, sino que es él el que da su vida y despues de darla la recibe cuando se le resucita.

[David Perez i Paya]

Eso es incorrecto, el texto no hace referencia a si Jesús obedecía antes o después de ser humano, hace referencia a que aprendió a obedecer cuando sufrió. En ese ámbito o contexto es que lo debemos entender, se le perfecciono o tuvo que pasar por algo donde su lealtad se vería a prueba, y ahí era donde realmente entendería el concepto de obediencia a Dios, no porque antes no tenia que obedecer.
Por ejemplo los padres de uno suelen decirle a uno que cuando tenga hijos entenderemos porque ellos nos decían que algo era malo y porque no debíamos hacerlo, y uno sabe pues que algo es malo y no lo hace pero tal vez solo con el tiempo entenderá el porque.


A este respecto, Ralph Martin, en The Epistle of Paul to the Philippians dice sobre el griego original: “Sin embargo, es cuestionable el que el sentido del verbo pueda deslizarse de su verdadero significado de ‘apoderarse de’, ‘arrebatar violentamente’ al de ‘tener firmemente asido’ ”. The Expositor’s Greek Testament dice también: “No podemos hallar ningún pasaje en que  [har-pá-zo] o alguna derivación suya tenga el sentido de ‘tener en posesión’ o ‘retener’. Parece que significa invariablemente ‘apoderarse de’, ‘arrebatar violentamente’. Por eso, no es permisible deslizarse del verdadero sentido de ‘asir ávidamente’ a uno que es totalmente diferente: ‘tener firmemente asido’ ”. Entonces lejos de decir que Jesús pensó que era apropiado ser igual a Dios, lo que dice en griego el texto cuando se lee objetivamente, muestra precisamente lo contrario, que Jesús no pensó que fuera apropiado. Examinemos el contexto citando de la versión Scío, a los Filipenses se les consejo: “Humildad, teniendo cada uno por superiores a los otros”. Entonces Pablo emplea a Cristo como el ejemplo sobresaliente de esta actitud: “Y el mismo sentimiento haya en vosotros, que hubo también en Jesucristo”. ¿El sentimiento de ‘no tener por usurpación ser igual a Dios’? No, mas bien, Jesús, quien ‘tuvo a Dios como su superior’, nunca ‘asiria ávidamente la igualdad con Dios’; en vez de eso, “se humillo a si mismo, hecho obediente hasta la muerte” (Filipenses 2:3-5, 7, 8 ). Sin duda se hacia referencia a Jesucristo, quien sirvió perfectamente para ilustrar el punto de Pablo aquí, a saber, la importancia de la humildad y de desplegar obediencia al Superior y Creador de uno, Jehová Dios.



Mire se lo pongo con un ejemplo bien claro y que es aplicable en mi caso: Yo voluntariamente adoro a Jehová, sin embargo lo hago porque es su mandamiento. Jehová definió en Edén que una persona tenia que ocupar el lugar de Adán y morir como ser humano, ese era el mandamiento de Dios, ahora ¿quien lo haría? Lo que Jesús no enseña es que él se ofreció voluntariamente para tal labor.

Jesús no esta diciendo que él quien da la orden, sino que es él el que da su vida y despues de darla la recibe cuando se le resucita.

Hola Johrta!

Entiendo su idea. Sin embargo, insisto en que "esa orden" que recibió Jesús es acerca del uso de su poder.

"Nadie me la quita; yo la doy voluntariamente. Tengo poder para darla y poder para recobrarla de nuevo; esa es la orden que he recibido de mi Padre." (v.18 )

Dígame si no es así y razóneme su respuesta para entenderle mejor.

En cuanto a lo que dice Ralph Martin, justo lo contrario dice Robertson, Vine, Tuggi, Thayer, Jamesson, Fausset, Brown, Martin-Nieto, Grabulosa y Strong. No hipotece su credibilidad usando citas que da la Watchtower de otro experto. Ha menudo las manipula, como el famoso caso de la cruz manipulando a Vine y a Tácito. Ud. vale mucho más.

Gracias.

[Jorhta]

Hola Johrta!

Entiendo su idea. Sin embargo, insisto en que "esa orden" que recibió Jesús es acerca del uso de su poder.

"Nadie me la quita; yo la doy voluntariamente. Tengo poder para darla y poder para recobrarla de nuevo; esa es la orden que he recibido de mi Padre." (v.18 )

Dígame si no es así y razóneme su respuesta para entenderle mejor.

Gracias.

No porque Jesús aquí no hace referencia al uso de su poder, sino a obedecer en entregar su vida y después recibirla de nuevo, eso era lo que el Padre y Dios de Jesús le ordeno o mando a hacer. A pesar de ser una orden Jesús no lo hace obligado, sino que él voluntariamente se ofreció para esta labor.

[David Perez i Paya]

No porque Jesús aquí no hace referencia al uso de su poder, sino a obedecer en entregar su vida y después recibirla de nuevo, eso era lo que el Padre y Dios de Jesús le ordeno o mando a hacer. A pesar de ser una orden Jesús no lo hace obligado, sino que él voluntariamente se ofreció para esta labor.

Caballero,

Creo que ya está todo dicho.

Espero seguir conversando con Ud. en los otros temas. En un placer su inteligencia. Le creo equivocado en este tema pero se gana mis respetos académicos por su esmerada reflexión. Eso es digno de elogio hacia Ud.

Un saludo,

[Emeric]

Jesús dejo su posición elevada en el Cielo para bajar a la tierra como un ser humano

Jesús no bajó a la Tierra, pues comenzó a existir cuando nació de María. Quien bajó a la Tierra fue el Hijo.

[David Perez i Paya]

Jesús no bajó a la Tierra, pues comenzó a existir cuando nació de María. Quien bajó a la Tierra fue el Hijo.

Tines razón Emeric.

Es una buena observación distinguir de Jesús (hombre-Dios) del Hijo (Dios). Aunque sea en otros terminos.

Un saludo,

[Jorhta]

Jesús no bajó a la Tierra, pues comenzó a existir cuando nació de María. Quien bajó a la Tierra fue el Hijo.

Hay que distinguir algo, el hombre Jesús solo existió 33 años y medio, pero la persona detrás del nombre existió desde el principio de la creación, cuando Jehová lo hizo y creo sin ningún intermediario. Y siguió existiendo hasta su muerte en el año 33 E.C., cuando dejo de existir por tres días, y de nuevo Jehová lo creo sin ningún intermediario, o lo resucito como ser espiritual e inmortal para vivir en el Cielo, y existe hasta y por toda la eternidad. Este ser espiritual por tanto ya no puede morir.

[Emeric]

dejo de existir por tres días,

Eso no es lo que vemos en la Biblia, la cual, al contrario, muestra que el cuerpo de Jesús se quedó en la tumba hasta su resurrección el domingo por la mañana. Así que no dejó de existir. La Biblia no dice en ningún lugar que Jesús dejó de existir.

[Emeric]

y de nuevo Jehová lo creo sin ningún intermediario

Tres errores watchtowerianos : Jehová no es solamente el Padre; El Padre NO creó al Hijo, sino que lo engendró; el Padre tampoco creó al Hijo "de nuevo".