Hacia una historia del a-teismo?

[Serg]

Muchos creyentes del anti-biblismo, o creyentes del positivismo, o creyentes del ateismo en general, hacen eco de lo que Comte dijo de la 'evolucion de la historia':
en su linea de evolucion, esta, por un aparte, las mitologias del origen, la religion institucionalizada, la filosofia y el positivismo cumbre de la evolucion racional.

En esta historia del teismo, aun, que conste, del mas depurado de los teismos, el teismo es visto como un rastrajo residual de lo social y la razon, de una conciencia y de una verdad que se 'mejoran' con el paso del tiempo.

Aunque problematizar esta vision, desde sus razones, seria el tema idoneo aca, viendo la costumbre de los epigrafes a veces en mis temas, lo propongo de otra forma:
usted creyente, podria(que seguro la tiene), proponer una historia, una evolucion del ateismo, donde de manera igual y contraria, aparezca este como algo no nuevo, y no sacro, tan residual y contingente, tan anclado a nuevas formas de tirania social, como lo otro, o al menos, como algo que historicamente se muestre no-mejor que su teismo?

adelante, tomen el lugar de Comte.

Sera que el ateismo podra ser algun dia(o lo es?) el nuevo 'opio de las masas'?
No esta acaso ligado el movimiento del ateismo, su florecimiento, en las mismas clases burguesas que en determinado momento, se decidian y esperaban ansiosas, mejor doctrina emancipadora para unicamente proteger sus intereses?

No es cuestionable, que el ateismo, provino(paradojicamente, igual que el teismo) de los burgueses hacia la plebe y no al reves?

coincidencia o artima~a?

imaginen!!!

[elrector]

No entiendo mucho tu postura para con el ateismo, si te obcecas en darle un nombre a no creer en dios estás cayendo en el mismo error que aquellos que empezaron a llamar religión en base al conocimiento de dios, ateo es una palabra despectiva inventada para descalificar a los que no entraban en el rol social religioso, ateismo no es una forma de ver o vivir la vida, tal como es el vivir en dios y su parafernalia, alguien que requiere mas que un sentimiento o creencia, ahondando en la ciencia o en la evidencia, no es un ateo, el ateo no existe, nadie es ateo, ya que es la parte negativa de lo único evidente sobre dios, el teismo, en realidad ateo viene del griego αθεος, y significa sin dios, pero para que se llegue a ese punto, alguien antes tuvo que crear a ese dios, de la misma forma que no se puede ser antinada.
Imaginénomonos en el origen, antes de las religiones y antes de que nadie se planteara el concepto de dios, todos serían ateos porque todos estaban sin dios, pero no había palabra para calificarlos porque no se cuestionaba ningún dilema, a raiz del mismo concepto deista y su rápida propagación dentro de las tribus, pueblos y sociedades, la religión se fue consolidando, los que no entraban entonces por el aro social, eran simplemente anti o marginados, en una palabra, ATEOS, persona que está sin dios.
Yo como no creyente de dios no tengo porque objetarme ninguna actitud moral ajena a la que no sea la de mi propia existencia, ni tampoco tengo que demostrar a nadie la no existencia de algo. Es el teista quien si tiene que argumentar el objeto de su fe ciega, un ente que nunca ha hecho acto de aparición en las historia de la humanidad, excepto eso si, en la mentira de aquellos que les interesaba la religión como medio de control de masas.

[Serg]

Muy suya su opinion elrector;

y su historia del a-teismoi tambien.


Pero bueno, su distincion entre a-teismo(sin-dios) y el verdadero 'ateismo que no se llama asi porque este epiteto es un sinsentido' no es una muy compartida por aca, y claramente, este tema estaba en la forma en que se presenta, dirigido a estos que se autodenominan ateos de esta forma, no veo el problema alli.

Yo comparto su posicion, a extremos que no llega a comprender.
pero recuerde, que estamos conversando con asiduos de ideologias que tambien piensan distinto. Asi que, de todo un poco para todos.

que piensan los creyentes del fenomeno a-teo?
o, gracias a la especificacion de elrector, el fenomeno de no-creer-en-dios visto como evolucion historica?

[Serg]

Es el ateo el tope de la cadena evolutiva racional actual?

[josell]

Yo prefiero no darles mucha publicidad.

Hay una ley curiosa:
1. Primero se rien de X
2. Luego amenazan e insultan a X
3. Luego aceptan lo que dice X como una realidad.

La teoría de la evolución pasó por este proceso.

Curiosamente, la teoría del diseño inteligente también, pero todavía va por el segundo.

Lo único útil que hicieron los ateos, fue mostrarme la sinceridad de este mundo. Osea, vivimos en un mundo dogmático, donde Dios está en el dogma y la religión, pero el Dios vivo lo han olvidado; por eso van y van a sus centros religiosos y "rezan", de forma SINTEMÁTICA, no como un conversación, como hacía Jesús. El que se moleste por lo ateos es fanático, aunque creo que es natural ofenderse con sus insultos como "Los creyentes son unos ignorantes sin futuro", o blasfemias, que aunque no son ilegales decirlas, es obvio que lo hacen con mala intención. Gracias a Dios, no son todos los ateos, y menos mal que existen personas ateas razonables, amigables y consideradas, pues hacer enojar al fanático, u ofender al creyente, no es algo de una persona "evolucionada" o "racional", sino de un ignorante... pueden ser muy inteligentes, pero aveces, algunos, son muy ignorantes, y eso da como resultado ARROGANCIA y así llenan el vacío de su miserable vida.

El siguiente documental (se divide en partes) me abrió los ojos respecto a Dios:
[url]http://mx.youtube.com/watch?v=hk5ZEgNO2V0[/url]

Primero creí en un Dios por fe, y ahora creo en un Dios por fe y por ciencia.

Lo curioso del documental es que ES PRÁCTICAMENTE NEUTRAL, y puedes encontrar en internet que dice la verdad.

Las ideas de hace más de 100 años deben ser mejoradas, o reemplazadas. Y hablo de ideas científicas solamente, no ideas sociales, espirituales, etc.

saludos.

[Serg]

osea, que si bien a lo mejor, y siendo bondadosos en esto, podriamos reconocer que muchos son inteligentes, en realidad el precio por esto en la evolucion de estos ateos ha sido 'la ignorancia' en terminos 'relacionales'? Osea, el fenomeno ateo ha evolucionado de forma tal que: a mas inteligencia, mas arrogancia y clausura democratica(insultos, etc...)?

interesante.

[elrector]

osea, que si bien a lo mejor, y siendo bondadosos en esto, podriamos reconocer que muchos son inteligentes, en realidad el precio por esto en la evolucion de estos ateos ha sido 'la ignorancia' en terminos 'relacionales'? Osea, el fenomeno ateo ha evolucionado de forma tal que: a mas inteligencia, mas arrogancia y clausura democratica(insultos, etc...)?

interesante.

Es que realmente su concepción de ateo no me interesa, como tampoco la que me otorguen los creyentes, en este sentido tengo que ser consecuente conmigo mismo y no seguir las directrices de los demás, y si, me considero mas inteligente que muchos creyentes, al menos que los que aquí escriben, llámelo prepotencia, engreimiento o arrogancia, pero que conste que no tiene mérito alguno, también me considero un enorme ignorante, pero con el interés de seguir sabiendo, algo que el creyente no hace, porque cree saberlo ya todo.

[Serg]

Pero elrector:

yo se que quizas no le importa la vision de Josell: sorpresa, a el tampoco la suya en muchos respectos.

Lo que aqui propongo es un espacio para visualizar el ateismo de la misma forma que el ateismo comun, general, especifico positivista, lo ha hecho con el teismo. o de otra forma interesante!

Ejemplo: que seria una critica marxista(atea) del ateismo mismo?


Otra cosa:
Josell trae un punto con el cual simplemente hay que selectivamente concurrir:
hay muchos ateos que en la medida en que se van 'reconociendo y atribuyendo inteligencia' no solo se tornan arrogantes(esa parte del planteamiento de josell me parece passe), sino que se tornan insultivos de lo diferente, de lo teista, de lo no-ateo en general, de lo anti-cientifico, etc...

ese es un punto claro.
se puede hablar aqui sin tener que recurrir a lo que cada cual piense del otro o sienta del otro, sino de lo que el otro dice y argumenta?

porque me insiste en que no le interesa mi concepcion de ateo? ya le dije que concurria con usted, pero que me referia a un forma de ateismo en particular, o de ateismo punto. Si le disgusta, no participe, pero no me haga sentir mal simplemente irrumpiendo en la conversacion entre josell y yo para decir: no me importa lo que dices'.

eso en vida real, seria, algo abrupto y molestoso.

[josell]

Es que realmente su concepción de ateo no me interesa, como tampoco la que me otorguen los creyentes, en este sentido tengo que ser consecuente conmigo mismo y no seguir las directrices de los demás, y si, me considero mas inteligente que muchos creyentes, al menos que los que aquí escriben, llámelo prepotencia, engreimiento o arrogancia, pero que conste que no tiene mérito alguno, también me considero un enorme ignorante, pero con el interés de seguir sabiendo, algo que el creyente no hace, porque cree saberlo ya todo.

Prefiero que mi inteligencia sea notada por los demás antes que por mi mismo, pues un fanático religioso también está convencido de que sabe toda la verdad.

El inteligente usa su inteligencia, mas el sabio sabe utilizarla.

Yo siempre estoy en camino de buscar la sabiduría, no se si nunca la encuentre, o quizá la haya encontrado... solo se que trato de dar lo mejor de mi, y si no es suficiente para los demás, entonces, solo se que hice el esfuerzo y eso me satisface.

No necesito alabarme, y si lo he hecho, no ha sido "intencionalmente".

[josell]

osea, que si bien a lo mejor, y siendo bondadosos en esto, podriamos reconocer que muchos son inteligentes, en realidad el precio por esto en la evolucion de estos ateos ha sido 'la ignorancia' en terminos 'relacionales'? Osea, el fenomeno ateo ha evolucionado de forma tal que: a mas inteligencia, mas arrogancia y clausura democratica(insultos, etc...)?

interesante.

Hay creyentes inteligentes y arrogantes, como hay ateos arrogantes e inteligentes.

El problema es cuando entran las ofensas.

Es como una rama del fanatismo, diría yo, el hecho de aferrarse a una idea y desconsiderar a los demás, tachandolos de ignorantes, etc.

saludos.