Porque crees en Dios?

**Serg** · 15/05/2008, 21:34

pero si los que indujeron esta detraccion del tema hacia la 'no-historicidad' de Jesus' fueron ustedes!

ademas, leasele como quiera, la cuestion NUNCA giro en torno a si tales citan probaban la divinidad de jesus, solo acerca de que SI existieron menciones a algun 'jesus' o 'cristo' fuera de los cristianos, AUNQUE AHORA sean problematizados: siguen estando alli. El juego de las interpretaciones y ajustes es fantastico, (a mi en nada me afecta que cristo resulte no haber existido), PERO las menciones estan.Punto.

**josell** · 15/05/2008, 21:37

¿que porqué creo en Dios?

Por amor. Por un amor que he sentido, pero por mis errores, he menospreciado...

**ArieliSs!!** · 16/05/2008, 00:37

Iniciado por josell

¿que porqué creo en Dios?

Por amor. Por un amor que he sentido, pero por mis errores, he menospreciado...

No veo en que te diferencias de los que creen por amor en Alá, y que su amor es tan intenso que yegan a hacer lo que ya todos sabemos...

No deja de sorprenderme la estupidez humana; empieza por creer en Dios, sigue por creer en la religión, y termina por dar la vida por un ser imaginario...

**David Perez i Paya** · 16/05/2008, 00:49

Iniciado por elrector

"La ciencia sin religión es inútil y la religión sin ciencia está ciega". El largo y encendido debate entre creyentes y no creyentes sobre si Albert Einstein perteneció al primer o segundo grupo, desencadenado precisamente por ese aforismo del genio, podría haber quedado zanjado. Una carta del físico alemán que saldrá a subasta esta semana califica las creencias religiosas de "supersticiones infantiles", según informa hoy el diario británico The Guardian.

Albert Einstein escribió la misiva de su puño y letra el 3 de enero de 1954 y su destinatario fue el filósofo Eric Gutkind, quien había enviado poco antes al padre de la teoría de la relatividad una copia de su libro La llamada bíblica a la rebelión. "La palabra Dios no es más que la expresión y el fruto de la debilidad humana, y la Biblia, una colección de honorables leyendas primitivas, las cuales, no obstante, son bastante pueriles", decía el científico en la carta.

Pongo esto para aquellos que quieren poner a Einstein del lado de dios y sus religiones, me temo que aún siendo tan claro, seguiran haciendo lecturas subterraneas para persistir en sus teorias, al fin y al cabo no van a renunciar a lo que han hecho el motivo de su vida.

Hola elrector!

Sólo veo que Einstein está del lado de Dios y la religión.

El único que no apoya la necesidad de Dios y la religión e tu post es Eric Gutkind.

Gracias,

**David Perez i Paya** · 16/05/2008, 00:57

Iniciado por Exotica

David, I really don't care if you think that I don't know English; all I said was that IT WAS NOT 100% accepted as you stated and you with your translation are proving that what I said WAS CORRECT. "Majority" does not mean 100%. You should know that.

Gracias por traer la traduccion y DARME la razon de que NO ES 100% aceptado como erroneamente lo estipulaste.

La logica cristiana NO es PRUEBA, es mas, la fe no tiene logica.

Pero ya que insistes y ya que nos has dicho que estas muy bien documentado con tres carreras y blablabla, por algun motivo has omitido hablarnos sobre la fuente no cristiana que nos dice que Jesus NO NACIO de una virgen, sino de una mujer que fue violada por una mercenario Romano llamado Jose Pandera, y que de hecho este "Yeshu" si hizo milagros pero lo acusan de brujeria. La fuente es el Toledoth Yeshu, documento Judio que data del siglo 6to DC, otros lo colocan en el siglo 14DC. Sin embargo este documento es creido por los Judios no cristianos. Es mas, se ha supuesto que esta es una recopilacion de otros evangelios que fueron destruidos por la iglesia por no concordar con la imagen inventada del Jesus Nazareno.

Merece un titulo aparte, y en cuanto cuente con el tiempo lo expondre.

NO ES CIERTO. Si lo hubieran comprobado, podrían demostrarlo, pero NO pueden demostrar NADA porque su dios cristiano es un amigo imaginario.

Que tengas un buen dia

Vayamos al claro...

He repetido hasta la saciedad que yo cito el texto eslavo (lectura árabe) y ese tiene el apoyo de todos los expertos.

Como te mostré, Doherty es un ateo al que se le coge en muchas manupulaciones del texto. Frank Zindler, es miembro de asociaciones ateas y su preparación académica es la biología. Además, los expertos se rien de la "Ozgeografía" usada para estudiar la vida de Jesús. ¿Recuerdas? Pues bién, la denominada "Ozgeografía" es original de Zindler. También pone en duda la existencia de Nazareth. Por supuesto, los arqueólogos también se rieron. Es como si Colón buscara Nueva York en el continente americano. No existía como tal, pero en su lugar había un asentamiento de indígenas.

Volvamos al tema de Flavio...

Es la lectura griega la que una pequeña minoría rechaza. Pero en esa pequeña minoría no hay ningún experto respetado por la comunidad arqueohistórica.

Saltas eso continuamente obviando lo que digo.

Respecto a lo que citas del siglo VI o XIV, es simplemente ganas de simular un escándalo. Querida Exótica, yo lo omití porque de esa época no resulta testimonio histórico alguno.

Primero dices que los testimonios tardíos no son válidos y luego das como veraz un texto elaborado por el anti-cristianismo del siglo VI o XIV. Bueno, y dime, ¿Damos por veraz lo que pensaba Hitler de los judíos? ¿Tenía razón? Supongo que también te valdrá en la línea que vas.

Pero de todas maneras, el texto dice que no tenían testigos para ese hecho:

"A falta de testigos necesarios para el castigo de Yosef Pandera, Miriam y Yojanan se fueron a BABYLONIA"

Aunque luego dice que sí los hubo:

"se descubrió a través de Rabán Simeón ben Setah que él era un hijo ilegítimo de Yosef Pandera"

A parte, hay pasajes ridículos como este:

"Un día Yesu caminaba frente a los Sabios con su cabeza descubierta, mostrando una vergonzosa falta de respeto. Ante esto, surgió la discusión en cuanto a si esta conducta verdaderamente indicaba que Yesu era un hijo ilegítimo y el hijo de una impureza sexual"

Los expertos dan validez de que es un texto del siglo VI pero también opinan que es falso lo que contiene por sus contradicciones y ridiculeces.

M. Goldstein, "Jesus in Jewish Tradition", N.Y., 1956.

J. Klausner, "Jesus of Nazareth. His life, times and teaching", Londres, 1946.

Exótica, por favor, investiguemos antes de hacer aseveraciones. Es lo que requiere un foro tan importante como este.

Un saludo,

**elrector** · 16/05/2008, 06:35

Iniciado por David Perez i Paya

Hola elrector!

Sólo veo que Einstein está del lado de Dios y la religión.

El único que no apoya la necesidad de Dios y la religión e tu post es Eric Gutkind.

Gracias,

Lo único evidente que veo es la obstinación del creyente en tergiversar la evidencia y seguir creyendo en la incertidumbre, con estas premisas es de necios seguir debatiendo con los que no quieren ver.
Saludos y hasta nunca.

**David Perez i Paya** · 16/05/2008, 07:18

Iniciado por elrector

Lo único evidente que veo es la obstinación del creyente en tergiversar la evidencia y seguir creyendo en la incertidumbre, con estas premisas es de necios seguir debatiendo con los que no quieren ver.
Saludos y hasta nunca.

Hola elrector!

Como dije, en esa carta yo sólo veo en la cita de Einstein que está del lado de Dios y la religión, tanto como de la ciencia.

Iniciado por Diario El Mundo, Publicado el 15/05/2008

De hecho, aunque esta carta parece dejar claro que Einstein despreciaba la religión convencional, al físico le irritaba que le identificaran con el ateísmo militante, y en algunas ocasiones aludió a la existencia de un Creador, como cuando escribió una de sus frases más célebres, en una carta dirigida al físico Max Born en 1926: "Tú crees en el Dios que juega a los dados, y yo en la ley y el orden absolutos en un mundo que objetivamente existe".

El credo de Einstein radicaba, según le explicó en 1929 al rabino Herbert S. Goldstein, «en el Dios de Spinoza, que se revela a sí mismo en la justa armonía del mundo, no en un dios que se preocupa por el destino y las obras de la humanidad».

Un saludo,

**Exotica** · 16/05/2008, 12:48

Iniciado por elrector

Lo único evidente que veo es la obstinación del creyente en tergiversar la evidencia y seguir creyendo en la incertidumbre, con estas premisas es de necios seguir debatiendo con los que no quieren ver.
Saludos y hasta nunca.

Sierto.

David.

Gracias de nuevo por recalcar por 2da vez que no es 100% aceptado! Faltaba mas, eso es lo unico que te debati.

Esto aqui (abajo) REQUIERE FUENTE, nombres y citas; porque asi como lo dices es VAGO y especulado:

yo cito el texto eslavo (lectura árabe) y ese tiene el apoyo de todos los expertos.
no hay ningún experto respetado por la comunidad arqueohistórica.

Quienes son "todos los expertos" y de donde has sacado esto? y quienes son los "no respetados" en la "comunidad arqueohistorica"?

Respecto a lo que citas del siglo VI o XIV, es simplemente ganas de simular un escándalo. Querida Exótica, yo lo omití porque de esa época no resulta testimonio histórico alguno.

Asi que SOLO consideras los documentos que pueden ser usados a TU favor, y aquellos que NO los descartas.....No me sorprendes.

En cuanto al Toledoth Yeshu, en donde cuenta OTRA historia de Cristo nacido de una violacion sexual por un Romano, historiadores sugieren que existe la posibilidad de que sus autores hayan utilizado OTROS evangelios que la iglesia catolica ha destruido por no mostrar el supuesto lado divido de Jesus. Pero TU lo descartas, lo omites, solo porque NO CONCUERDA con tus ideas PRIMITIVAS. Este documento es una parodia de Jesus, y es tan valida como la biblia misma, ambos FICCION.

pero también opinan que es falso lo que contiene por sus contradicciones y ridiculeces.

Tan falso y ridiculo como la misma Biblia. Te rehusas a considerar que Jesus no era divino, pero aceptas su nacimiento de una "virgen" sin esperma humano...Y a eso le llamas "verdad" PLOP PLOP PLOP! Esas creencias son tan ridiculas como la biblia y el Toledoth Yeshu.

Dices que yo "salto" tus lineas...Que me dices tu hablando de Hitler en este tema?

Investiguemos? Y de donde crees que consigo las citas, links, informacion? Definitivamente no hago magia ni milagros, supongo que TU SI haces milagros...O no?

Saludos

**Exotica** · 16/05/2008, 13:05

Una de las "casualidades" o concordancias, o similitudes entre el documento Toledoth Yeshu y una de las supuestas fuentes historicas (de que Jesus hombre existio) traidas por David, es la siguiente:

Los nombres de Matthai, Nakai, Nezer, Buni and Todah son mencionados en el Sanhendrin 43 como hermanos de Jesus (esta es la supuesta prueba "historica" que David trajo), los mismos nombres son mencionados en el Toledoth Yeshu, cuando Jesus fue aprehendido en el templo, sus aprehensores le preguntaron "cual es tu nombre" al individuo que Judas habia senalado como Jesus, a lo que respondio ser todos esos mismos nombres...

Saludos

**yas_ni** · 16/05/2008, 13:10

Realmente nosé que es más gracioso, ver a ateos hablando todo el dia de Dios (ya que he leido bastante en el foro y por lo que veo se repiten las personas y gastan bastante de su tiempo en algo que consideran ridículo)

o ver a cristianos haciendo lo que no deben (ya que el hombre natural no entiende las cosas espirituales pues le son locura), veo que gastan el tpo en refutar a quienes no deben, pues como alguien cito aunque bajase un angel no creerían.........
Considero que los amigos ateos debieran gastar su tpo en casos que le resulten más logicos, pues insisto hablan más de Dios que muchos de los cristianos que conozco....

(y conozco varios)