El PROBLEMóN del "Padre Nuestro"

[yawhara]

Fíjate, Yawha, sabemos que la Didake es del siglo I, el de Jesús y sus apóstoles. Lo cual nos incita a pensar que la doxología final del "Padre Nuestro" que vemos en Mateo 6:13, en la RV, por ejemplo, era conocida en la iglesia primitiva. Entonces, ¿ por qué rayos no figura en los textos griegos ?

creo haber leido....ya buscare en donde, que esa frase final esta sacada de la liturgia de las sinagogas, creo que de un pasaje de Salmos... y como en los principios no se diferenciaban de los judios, todo permanecia dentro de una concepcion judia.

[Emeric]

todo permanecia dentro de una concepcion judia.

"No nos metas en tentación" es muy judío, ya que a YHVH le encanta tentar a los humanos así como a Satanás ...

[yawhara]

"No nos metas en tentación" es muy judío, ya que a YHVH le encanta tentar a los humanos así como a Satanás ...

Sant. 1:13" Cuando alguno se sienta tentado a hacer el mal, no piense que es Dios quien le tienta, porque Dios no siente la tentación de hacer el mal ni tienta a nadie para que lo haga.
Al contrario, cada uno es tentado por sus propios malos deseos, que le atraen y le seducen. "

[Emeric]

Sant. 1:13" Cuando alguno se sienta tentado a hacer el mal, no piense que es Dios quien le tienta, porque Dios no siente la tentación de hacer el mal ni tienta a nadie para que lo haga.
Al contrario, cada uno es tentado por sus propios malos deseos, que le atraen y le seducen. "

Gracias por citar ese versículo, el cual prueba, una vez más, que la Biblia se contradice, pues esa misma Biblia nos muestra a YHVH tentando a Satanás, provocándolo, para que éste echase sobre Job todas las calamidades que ese varón tuvo que soportar ... Job 1:8, 12. YHVH metió a Satanás en tentación y éste, tontito, cedió a la tentación ...

[Emeric]

Para que todos tengan claro el tema de aquí, vamos a comparar las dos versiones del Padre Nuestro que nos dan Mateo y Lucas, según la Reina-Valera 1960, la que yo más uso, sin olvidar los textos griegos :

Mateo 6:9-13 y Lucas 11:2-4 :

"Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre" : Mateo y Lucas dicen lo mismo.

"Venga tu reino" : Mateo y Lucas dicen lo mismo.

"Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra" : Mateo y Lucas dicen lo mismo.

"El pan nuestro de cada día, dánoslo hoy" : Mateo y Lucas dicen lo mismo.

"Y perdónanos nuestras deudas, como nosotros también perdonamos a nuestros deudores", dice Mateo. En cambio, Lucas dice : "perdónanos nuestros PECADOS"

"Y no nos metas en tentación, mas líbranos del mal" : Mateo y Lucas dicen lo mismo.

"porque tuyo es el reino, y el poder, y la gloria, por todos los siglos. Amén". Eso lo dice Mateo; Lucas, NO. Ya vimos que hay quienes creen que se trata de un segmento interpolado.

Veamos ahora en qué difiere el Padre Nuestro de la RV en Mateo y Lucas con respecto al texto griego :

Mateo : "el pan nuestro de este día". Lucas : "el pan nuestro del día"

Mateo : "perdónanos nuestras deudas, así como nosotros hemos perdonado a nuestros deudores". Lucas : "perdónanos nuestros PECADOS , así como, en efecto, nosotros perdonamos a cada uno de nuestros deudores".

Mateo : "y no nos lleves a la tentación, sino íbranos del Maligno". Lucas : "y no nos lleves a la tentación". Nada más ...

Para que vean que en el mismo texto griego, el Padre Nuestro no es homogéneo. Hay dos versiones ...

[yawhara]

Gracias por citar ese versículo, el cual prueba, una vez más, que la Biblia se contradice, pues esa misma Biblia nos muestra a YHVH tentando a Satanás, provocándolo, para que éste echase sobre Job todas las calamidades que ese varón tuvo que soportar ... Job 1:8, 12. YHVH metió a Satanás en tentación y éste, tontito, cedió a la tentación ...

depende de la optica con que lo veas....

[Emeric]

depende de la optica con que lo veas....

Hay una sola óptica : la del texto, el cual es claro al respecto : fue YHVH quien tentó a Satanás.

[yawhara]

Hay una sola óptica : la del texto, el cual es claro al respecto : fue YHVH quien tentó a Satanás.

para vos si, para mi no....

[Emeric]

para vos si, para mi no....

Eres negacionista, pues niegas lo que tan claramente vemos en Job.

[yawhara]

Eres negacionista, pues niegas lo que tan claramente vemos en Job.

claro, tambien decime subversiva...que vos lo veas, no significa que todos tengan esa concepcion o esa "vision"... y estamos hablando de un supuesto ser superior al hombre, que sabe que esta bien y mal..


aunque segun la ideologia judia, los angeles no tienen libre albedrio como los humanos...no he profundizado acerca de Satanas..pero parece que no le dan idea como qeu es un angel que se reveló ni mucho menos...