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Tema: El PROBLEMóN del "Padre Nuestro"

  1. #51
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    Predeterminado Re: El PROBLEMóN del "Padre Nuestro"

    aqui lo que expone wikipedia con sus referencias abajo, me parecio interesante:


    Comparación de los relatos. Lucas narra que uno de los discípulos le pidió a Cristo que les enseñase a orar después de que Jesús mismo hubo terminado su oración en solitario. En Mateo no aparece la petición del discípulo, fue iniciativa del propio Jesús enseñarles a orar con el Padre nuestro.

    Las diferencias entre las dos versiones son las siguientes:

    La invocación: Lucas invoca a Dios sólo como Padre y Mateo como Padre nuestro que estás en el Cielo;
    En Lucas no aparece la petición de Jesús de que se realice la voluntad de Dios así en la tierra como en el cielo;
    En Lucas no se menciona la petición «líbranos del mal».

    Hipótesis sobre las diferencias entre Mateo y Lucas.

    Hay tres hipótesis acerca de las diferencias entre los relatos del Padre nuestro entre los dos evangelios. Aceptando que Jesús pronunció solo una vez el Padre nuestro se plantean la siguiente cuestión; puede ser que las diferencias entre las versiones de Lucas y Mateo deban a la transmisión oral de la tradición, pero se plantea el problema de cual de los dos textos es el primitivo, y a partir de aquí surgen dos hipótesis:

    El texto de Lucas contiene el relato original. Si el texto de Lucas fuera el primitivo los cristianos a la hora de transmitirlo de unos a otros tuvieron que haber añadido leves perífrasis.
    El texto de Mateo contiene el relato original. Si el original fue Mateo entonces los cristianos recortaron la oración por olvido en la tradición recogida por Lucas.
    En la tercera hipótesis se vierte la siguiente idea:

    Jesús la pronunció en reiteradas ocasiones y los dos relatos son correctos. La oración era algo muy fundamental para Jesús, parte importantísima en el aprendizaje de sus discípulos. Surge entonces la hipótesis de que tal vez Jesús repitió varias veces esta oración para que sus apóstoles la aprendieran bien, y que Mateo y Lucas la sitúan en dos de estos distintos momentos.

    Esta teoría responde a la diferencia del relato de la entrega del Padre nuestro entre Mateo y Lucas.

    Solo hay dos hechos que no dejan lugar a dudas: las diferencias entre las dos versiones del padre nuestro son marginales, y en la práctica la Iglesia primitiva optó por el texto de Mateo, probablemente por ser más rotundo y adornado. Por medio del método científico es difícil llegar más allá en estas averiguaciones.

    La incorporación de la doxología final [editar]


    La última frase de la oración (Tuyo es el reino, el poder y la gloria por siempre Señor. Amén) recibe el nombre de doxología final.

    Esta parte de la oración se reza al final en algunas ocasiones específicas. En esta partícula se manifiesta el total reconocimiento por parte del orante de que Dios es un ser absoluto y supremo que no tiene principio ni fin. Algunos creen que es auténtica, basándose en una alabanza del Antiguo Testamento, mientras que otros afirman que se trata de un añadido posterior.

    Según,[[url]http://www.bibletexts.com/versecom/mat06v09.htm][/url] la doxología final surgió entre los siglos II y III de la era cristiana. Según Joachim Jeremias, era inaceptable que la oración terminara con la palabra tentación, por lo cual la Iglesia primitiva añadió para el uso litúrgico esta doxología, basándose probablemente en el texto de 1 Crónicas:29:11-13.

    Algunos copistas del Nuevo Testamento fueron influidos por la liturgia (donde se incluía la doxología) y añadían, sobre todo en el texto proveniente de Mateo, la doxología final. La versión Reina-Valera es uno de los ejemplos más conocidos de traducciones bíblicas en español donde se incluye esta frase al final del Padre nuestro de Mateo.

  2. #52
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    Predeterminado Re: El PROBLEMóN del "Padre Nuestro"

    Cita Iniciado por yawhara
    La incorporación de la doxología final [editar]
    La última frase de la oración (Tuyo es el reino, el poder y la gloria por siempre Señor. Amén) recibe el nombre de doxología final.

    (...) Algunos creen que es auténtica, basándose en una alabanza del Antiguo Testamento, mientras que otros afirman que se trata de un añadido posterior.

    Según,[[url="http://www.bibletexts.com/versecom/mat06v09.htm]"]http://www.bibletexts.com/versecom/mat06v09.htm][/url] la doxología final surgió entre los siglos II y III de la era cristiana. Según Joachim Jeremias, era inaceptable que la oración terminara con la palabra tentación, por lo cual la Iglesia primitiva añadió para el uso litúrgico esta doxología, basándose probablemente en el texto de 1 Crónicas:29:11-13.

    Algunos copistas del Nuevo Testamento fueron influidos por la liturgia (donde se incluía la doxología) y añadían, sobre todo en el texto proveniente de Mateo, la doxología final. La versión Reina-Valera es uno de los ejemplos más conocidos de traducciones bíblicas en español donde se incluye esta frase al final del Padre nuestro de Mateo.
    Gracias, Yawha, por este aporte, el cual pone de manifiesto, aún más, el problemón que tienen los biblistas teístas con el Padre Nuestro ...

  3. #53
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    Predeterminado Re: El PROBLEMóN del "Padre Nuestro"

    El hecho de investigar de acuerdo a los msss mas antiguos o a los de "mejor calidad", es que se hace una critica interna y externa del texto y se pueden deducir muchos añadidos posteriores, o supresiones- al "Logion" de Jesus.

    Esta glosa o doxologia,es uno de tantos ejemplos que existen-

    "Los traductores de biblia utlizan manuscritos autorizados y la subsiguiente interpretacion se separe del texto en forma de notas, referencias al margen o comentarios. Sin embargo, el proceso editorial fue largo, y antes de que se llegara a establecer el canon de los libros sagrados con un texto autorizado, los escritos que hoy forman la BIBLIA, se fueron acumulando, corrigiendose, y eriqueciendo continuamente; antes de la canonizacion de los libros, el comentario o la glosa se integraban en el texto de forma que no cabe una separacion radical entre originales y comentarios posteriores dentro de la misma Biblia. Pero es trabajo de la exegesis cientifica, distinguir en el texto biblico, las glosas, los comentarios y adaptaciones de los textos originales e identificar las unidades y formas primitivas de las variaciones realizadas posteriormente"

    * Historia de la Biblia.. M.Perez, y Trebolle. pag239

  4. #54
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    Predeterminado Re: El PROBLEMóN del "Padre Nuestro"

    Cita Iniciado por yawhara
    el proceso editorial fue largo, y antes de que se llegara a establecer el canon de los libros sagrados con un texto autorizado, los escritos que hoy forman la BIBLIA, se fueron acumulando, corrigiendose, y eriqueciendo continuamente; antes de la canonizacion de los libros, el comentario o la glosa se integraban en el texto de forma que no cabe una separacion radical entre originales y comentarios posteriores dentro de la misma Biblia. (...)* Historia de la Biblia.. M.Perez, y Trebolle. pag239
    Eso es muy probable, por no decir seguro, sabiendo que hay más de 5.000 manuscritos (copias de copias) de los escritos neotestamentarios.

    Yawha : ¿ en qué año fue publicada esa obra ?

  5. #55
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    Predeterminado Re: El PROBLEMóN del "Padre Nuestro"

    Cita Iniciado por Serg
    Y repito, que el problemon es solo para los tesitas biblistas que consideran cada palabra de la biblia y cada mandato, literal y con necesidad de 100% de coherencia, .
    Entonces, ¿ es malo pedirle 100% de coherencia a la Biblia ? ¿ Con cuánto hay que conformarse ?
    ¿ Con sólo un 60%, o un 70 % ???

  6. #56
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    Predeterminado Re: El PROBLEMóN del "Padre Nuestro"

    Cita Iniciado por yawhara
    Comparación de los relatos. Lucas narra que uno de los discípulos le pidió a Cristo que les enseñase a orar después de que Jesús mismo hubo terminado su oración en solitario. En Mateo no aparece la petición del discípulo, fue iniciativa del propio Jesús enseñarles a orar con el Padre nuestro.
    Lo cual echa por tierra "la tesis periodística" de los teístas.

  7. #57
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    Predeterminado Re: El PROBLEMóN del "Padre Nuestro"

    Cita Iniciado por Emeric
    El problemón se puede contemplar en cualquier Biblia, incluyendo a la "b"iblia adulterada de la Watch Tower, ya que se plantea desde Mateo y Lucas en griego. Lógico.
    Jowy lo puede confirmar ...

  8. #58
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    Predeterminado Re: El PROBLEMóN del "Padre Nuestro"

    Cita Iniciado por Emeric
    Eso es muy probable, por no decir seguro, sabiendo que hay más de 5.000 manuscritos (copias de copias) de los escritos neotestamentarios.

    Yawha : ¿ en qué año fue publicada esa obra ?
    el libro que te cito? en el 2006


    por cierto en la Didake, estaba la glosa incluida

  9. #59
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    Predeterminado Re: El PROBLEMóN del "Padre Nuestro"

    Cita Iniciado por yawhara
    por cierto en la Didake, estaba la glosa incluida
    Efectivamente. Gracias por haberlo señalado.

    Véanlo en :

    La Didake, en la sección sobre el ayuno :

    [url="http://cristianismo-primitivo.org/siglo_I/didake.htm"]http://cristianismo-primitivo.org/siglo_I/didake.htm[/url]

  10. #60
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    Predeterminado Re: El PROBLEMóN del "Padre Nuestro"

    Fíjate, Yawha, sabemos que la Didake es del siglo I, el de Jesús y sus apóstoles. Lo cual nos incita a pensar que la doxología final del "Padre Nuestro" que vemos en Mateo 6:13, en la RV, por ejemplo, era conocida en la iglesia primitiva. Entonces, ¿ por qué rayos no figura en los textos griegos ?

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