formula bautismal cristiana...trinitaria?

[Emeric]

para mi es un agregadillo posterior como bien concluis

No me malinterpretes. La fórmula bautismal trinitaria que dio Jesús en Mateo 28:19 no es ningún "agregadillo posterior" a nada anterior, por cuanto tú misma has reconocido que no había ninguna fórmula judía "En el nombre del Padre y del Espíritu Santo".

[yawhara]

No me malinterpretes. La fórmula bautismal trinitaria que dio Jesús en Mateo 28:19 no es ningún "agregadillo posterior" a nada anterior, por cuanto tú misma has reconocido que no había ninguna fórmula judía "En el nombre del Padre y del Espíritu Santo".

a ver.. el rito de purificacion o bautismo existia mucho antes que Jesus irrumpiera en la escena historica.
De acuerdo a los textos que te transcribi, tanto cuando se convertian los proselitos como en el rito de purificacion por arrepentimiento, se decia EN EL NOMBRE DE DIOS..y se invocaba al Espiritu Santo para que derrame sobre el bautizado... por tanto, estan los dos puntos protagonicos de la famosa formula bautismal... Hasta ahora, No he encontrado un texto donde me lo ponga exactamente tal cual, " en el nombe del padre y del espiritu santo" , pero con los datos proporcionados anteriormente, no me cabe duda que el origen de la formula bautismal que HOY SE CONOCE no fue inventada en el momento de Jesus, sino que viene de ese rito tradicional donde encontramos los dos datos mas que suficientes para demostrar que viene de ahi.. y el Hijo, fue posterior, claro.

Al menos es mi conclusion.. ya si encuentro algo mas, lo expondre..pero como ya te dije, invocaban tanto a Dios Padre como al Espiritu Santo..

[Emeric]

¿ Habla el Tanaj de algún bautismo de prosélitos ?

[yawhara]

¿ Habla el Tanaj de algún bautismo de prosélitos ?

no explicitamente. Mas bien es una enseñansa rabinica, donde las tres condiciones para que un proselito pueda convertirse era, el bautismo,la circuncision, y la ofrenda.. En epocas del Segundo Templo, segun la escuela de Hillel y Gamaliel, la circunsicion no era indispensable, (habia varios tendencias) y al destruirse el templo, se acaban las ofrendas, por tanto la unica condicion es el bautismo.
Pero viene de siglos atras.. es una costumbre heredada de los babilonios y como fuente de pureza y reconstitucion del ser humano, frente a Dios.

[Emeric]

es una enseñansa rabinica,.

Pues, no cuenta. Y dudo que hayan existido judíos que hayan ignorado el pacto perpetuo, Gén. 17:13, de la circuncisión. Pero ése es otro tema.

[yawhara]

Pues, no cuenta. Y dudo que hayan existido judíos que hayan ignorado el pacto perpetuo, Gén. 17:13, de la circuncisión. Pero ése es otro tema.

simple, ve a cualquier pagina judia, y pregunta , esta todo la misna del talmud las diferentes posturas de aquellos tiempos...

Y sì cuenta, porque tu piensas que los dichos y hechos de Jesus, son todos sacados del A.T CANONICO????? bien sabes que no....esta plagado de dichos del Libro de hEnoc, Jubileos, y otros apocrifos...y la forma de buscar 12 personas, y la ultima cena, que como bien se dice, "ultima" o sea que ubo otras, con el ritual de reparto de pan y vino... se hacian tambien en otros ambitos que no figuran en el A.T.

Muchos dichos de Jesus fueron enseñanzas de los rabbe de la epoca, que luego fueron puestas en el Talmud... que pruebas historicas no te sean concluyente, y querer borrar 200 años de cultura del segundo templo, ya es necedad... en fin.... cada cual con lo suyo

[Emeric]

simple, ve a cualquier pagina judia, y pregunta , esta todo la misna del talmud las diferentes posturas de aquellos tiempos...

Según el judaísmo, lo que impera, para todo judío, es la Torah; no el Talmud, ni ninguna otra enseñanza rabínica.

[Emeric]

Y sì cuenta, porque tu piensas que los dichos y hechos de Jesus, son todos sacados del A.T CANONICO????? bien sabes que no....esta plagado de dichos del Libro de hEnoc, Jubileos, y otros apocrifos...

Eso lo puedes desarrollar en un tema ad hoc.

[Emeric]

y la forma de buscar 12 personas, y la ultima cena, que como bien se dice, "ultima" o sea que ubo otras, con el ritual de reparto de pan y vino... se hacian tambien en otros ambitos que no figuran en el A.T.

Coloca esto en ese nuevo tema del que te hablo, y ya te responderé.

[Emeric]

Muchos dichos de Jesus fueron enseñanzas de los rabbe de la epoca, que luego fueron puestas en el Talmud

Demuéstralo en ese nuevo tema.