formula bautismal cristiana...trinitaria?

**Emeric** · 18/04/2008, 13:10

Iniciado por yawhara

la frase tal cual, no es exacta, pero ahi tenes la pauta que en el nombre de Dios, o en el nombre del Padre, se decia en el bautismo,, luego se invocaba al Espiritu santo *, para que los pecados sean expiados por el espiritu de rectitud y de humildad, por la sumision de su alma a todos los preceptos de Dios, la carne srea purificada al ser aspergida por el agua lustral y santificada por las aguas de purificacion.

* Regla de la Congregacion "los documentos de qumran" M.Jimenez

F.Bonhome.pag 28

y tambien los argumentos puestos respecto al Espiritu Santo o Shekinah de Dios y bautismo en la enciclopedia judia..

de todo lo que he leido, no hay alusion al HIJO... ya que el bautismo lo debia hacer un maestro a sus discipulos para camino de la teshuva.. o arrepentimiento (bautismo de Juan, el mas conocido y el mas comun realizado entre los esenios, sabeos, mandeanos..etc) y el bautismo con espiritu santo, es un poder revelador, que otorgaba al bautizado conocimiento y sabiduria.. esto es sacado de las diferentes fuentes que he leido, creo que tambien te las expuse...

espero que sea de tu conformidad..

Entonces, no había ninguna fórmula "En el nombre del Padre y del Espíritu Santo",

ya que dices que se invocaba al Espíritu Santo después del bautismo ...

**yawhara** · 18/04/2008, 13:16

Iniciado por Emeric

Entonces, no había ninguna fórmula "En el nombre del Padre y del Espíritu Santo",

ya que dices que se invocaba al Espíritu Santo después del bautismo ...

no no, eso en el momento del bautismo... primero se dice EN el nombre del Padre y luego pidiendo que sea derramado el Espiritu santo... no esta claro si es antes que se sumerja,si mientras esta dentro del agua (mientras sea una oracion corta, sino, el tio se ahoga, jjajaaja) o despues de salir.. supongo que el rito como ya viene de lejos, se mantiene al estilo que nos muestra el N.T.

**Emeric** · 18/04/2008, 13:20

Bueno, habría que leer lo que dice exactamente el pasaje del cual hablas.

**yawhara** · 18/04/2008, 13:22

te lo acabo de copiar!!!!!!!!!

y sino, ve tu a la pagina que te pongo ahi... y busca...

**Emeric** · 18/04/2008, 13:26

Iniciado por yawhara

te lo acabo de copiar!!!!!!!!!

y sino, ve tu a la pagina que te pongo ahi... y busca...

Prefiero que la traigas tú, ya que conoces ese documento; yo no.

**yawhara** · 18/04/2008, 13:28

Iniciado por Emeric

Prefiero que la traigas tú, ya que conoces ese documento; yo no.

ves???? ahi me das la razon que no lees un pepino, me mato horas buscando, traduciendo y copiando y recopiando para que no leas nada? fijate el Nº 1 de este tema y el 8.. transcribi las paginas que encontre hoy, al menos de todo lo que habia leido por ahi..

**Emeric** · 18/04/2008, 13:34

Iniciado por Emeric

Yawha : ¿ podrías traernos desde ese sitio el pasaje exacto donde se habla de la "fórmula judía que se hacía en la conversión de un prosélito o algún otro que quería regresar al camino de Dios", y que "decía : en el nombre del Padre y del Espíritu Santo", según lo escribiste en el post n° 1322 del tema "Preguntas incontestables para TJ- I-II" ?? Gracias.

Y te contesté esto en el post 2. No hay nada ahí sobre la fórmula "En el nombre del Padre y del Espíritu Santo". Lee también lo que puse en el 11. Por eso creo que lo más conveniente es que nos traigas la oración exacta, si existe, donde se dice que los judíos bautizan "En el nombre del Padre, y del Espíritu Santo", excluyendo al Hijo.

**yawhara** · 18/04/2008, 13:38

Iniciado por Emeric

Y te contesté esto en el post 2. No hay nada ahí sobre la fórmula "En el nombre del Padre y del Espíritu Santo". Lee también lo que puse en el 11. Por eso creo que lo más conveniente es que nos traigas la oración exacta, si existe, donde se dice que los judíos bautizan "En el nombre del Padre, y del Espíritu Santo", excluyendo al Hijo.

te puse en negrita el parrafo donde dice que se bautizan en el nombre de Dios.. (Dios, Padre, sabemos a quien se refieren, es igual para el ritual de arrepentimiento y purificacion o conversion)

El resto, como esta explicado segun el parrafo copiado en el principio del tema, es obvio que una cosa conlleva a la otra. por tanto, el bautismo en nombre de Dios y el de derramamiento del Espiritu Santo sobre el bautizado, son dos cosas que son automaticas.. como dije, no es exactamente la misma oracion tal cual en el NT, pero la liturgia, el motivo, el rito, y en el nombre de quien, esta claro que se trata de lo mismo. y solo se nombra El Padre o Dios y el Espiritu santo , nada mas.. no contiene otra connotacion que esa..

**Emeric** · 18/04/2008, 13:45

Conclusión : la fórmula bautismal trinitaria es cristiana, pues fue dada por Cristo en Mateo 28:19 : " ... bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo".

**yawhara** · 18/04/2008, 15:29

Iniciado por Emeric

Conclusión : la fórmula bautismal trinitaria es cristiana, pues fue dada por Cristo en Mateo 28:19 : " ... bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo".

bueno si eso te conforma... esta bien para vos... para mi es un agregadillo posterior como bien concluis... no hay nada en el AT que se bautice en el nombe del HIjo ni el Hijo en la concepcion cristiana trinitaria.....