¿Cuándo creó el hombre a Dios?

[ElMundo]

Una pregunta sencilla, como la de un niño. Espero que no haya sido ya desarrollada. Me gustaría leer respuestas vivas.

Y para no quedarse en el monoteismo:

¿Cuándo se comenzó a creer en espíritus? - chamanismo

¿Cuándo se comenzó a creer en la magia?

Razonamiento mágico: yo le hablo a una piedra y cae muerto un animal.

¡Qué extraño debe parecer un ser humano observado por un lobo, dando pasos de baile e invocando, con un sombrero con cuernos, jajaja

¿La magia fue anterior o posterior al pensamiento inductivo?

(De wikipedia - Razonamiento inductivo: de la observación repetida de objetos o acontecimientos de la misma índole se establece una conclusión para todos los objetos o eventos de dicha naturaleza)

El razonamiento inductivo podría perfectamente derivar del comportamiento animal, como una respuesta -estrategia -de adaptación al medio. Y que no siempre sirve. Es más, uno puede atrapar un animal valiéndose de su respuesta "inductiva": le deja comida y no pasa nada, le deja comida y no pasa nada, así n veces, hasta que zas! ja jajaja, el hombre es muy listo.

¿Pero la magia, los espíritus, los dioses y luego Dios? ¿Cuándo aparecieron? No voy a preguntar "para qué" para no meterme en política, si no que ¿cuándo?

...

[Umbras Monstrator]

Donde apareció la primer incógnita para la cual no hubo respuesta. Allí aparecieron los dioses.
Y la magia viene siendo lo mismo: cuando no supieron resolver algo por medios reales, optaron por lo fantasioso; después de todo, para algo tenemos imaginación ¿no?

Saludos. (Esperaré por más respuestas para agregar algo jeje)

[ElMundo]

Ambientando:

e imaginando los orígenes del hombre, en una sabana? antes de la propiedad privada, antes de la agricultura, formándose la tribu...

¿cómo se pasa del simple sentido de supervivencia, del estado de alerta y respuesta animal a algo más elaborado?
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Algunos dicen que el origen de la religión es el miedo, la búsqueda de certidumbre, pero...

la ciencia o el simple conocimiento práctico también lo es, es una búsqueda de lo seguro, es una herramienta de supervivencia superior

Hay conocimiento que sirve para el dominio de lo natural: cómo levantar una choza, cómo hacer fuego, cómo cazar un animal...

Pero ¿por qué validó la tribu el supuesto conocimiento mágico?

Este supuesto conocimiento tiene otra utilidad: dar seguridad y orden a los demás (humanos), dar un espíritu de grupo y evitar el posible desbande

¿Pero cómo pudo adquirir prestigio en la tribu el conocimiento mágico?

Asociando el hechicero su conocimiento práctico -obtenido por observación y ensayo (como atrapar una serpiente, por ejemplo) - a causas desconocidas sólo dominadas por él. Es decir, todo puede haber comenzado por una mentira interesada. Lo que sigue es política.. el líder puso de su lado al hechicero y el resto asintió y los siguió. Lo que sigue es una tremenda creación cultural.

Hasta hoy la magia, embrujos y otras yerbas, tienen efecto. De alguna manera su influencia se traspasa de generación en generación. Las mismas palabras tiene peso sobre nosotros, pues hay en ella toda una significación que sólo existe en la realidad humana, nada despreciable, pues es el mundo en que vivimos.

Bueno, es una recreación imaginaria, que no me parece descabellada en todo caso.

¿Pudo ser de otra forma? Es decir ¿podría no haberse creado la magia, ni la religión?

Podemos ya deshacernos de ella? ja jajajaja

[Shetland]

Las tribus indígenas atribuían las cosas que les pasaban, a sus ancestros, a elementos naturales (como: el sol, la luna, las estrellas, la lluvia, etc.,) y por ende les adoraban como agradecimiento, de acuerdo como iban evolucionando en su civilización.
Igual pasaba con los Egipcios. (por dar un ejemplo)
Partiendo de esto es problable que El Hombre haya creado un dios en qué creer, precisamente porque no podía dar razones lógicas a lo que le pasaba.

[Desde el punto de vista Racional, claro]

[ElMundo]

Donde apareció la primer incógnita para la cual no hubo respuesta. Allí aparecieron los dioses.

Interpretando: la mente tendría una tendencia a "rellenar" y hacer un todo coherente.

Pues, como que "se le fue la mano a la mente" no bastó con tener una chocita y comida.

Ahora, para creer en Dios las razones de un ser humano primitivo serían distintas a las de uno de hoy (que, por ejemplo, ve a los vecinos, "los Flanders", ir a la iglesia). Y distintas las del miembro de un grupo pequeño a las de un grupo grande. En un grupo grande se entiende mejor, pues una creencia sirve de aglutinante.

A un grupo nómade pequeño, una familia, por ejemplo, más le vale saber de estaciones, de la costumbres de los animales, de frutos comestibles y no andar creando entes.

A menos que haya respondido a una manifestación poética, artística, nacida antes que la religión. ???

En las pinturas rupestres algunos quieren ver manifestaciones de la búsqueda de lo divino. Otros ven una forma de compartir conocimiento, una pizarra donde se esboza una estrategia. Otros ven arte.

Y la magia viene siendo lo mismo: cuando no supieron resolver algo por medios reales, optaron por lo fantasioso; después de todo, para algo tenemos imaginación ¿no?

Saludos. (Esperaré por más respuestas para agregar algo jeje)

Humm, sería resultado del ocio, dices tú? No me imagino al hombre primitivo en esa - antes del invento del sofá.

Aunque se dice que el hombre primitivo habría trabajado menos que las 8 o más horas actuales con 15 días de vacaciones al año. Yo en esa, me habría dedicado a tallar animalitos en madera y a jugar con los niños y no ha inventar entes invisibles.

...

[MoredanKantose]

Le respondo como a un niño, ElMundo... no porque quiera ofenderle, sino a partir de su expresión ("Una pregunta sencilla, como la de un niño") y porque quizás me ayuda a escribir como usted quiere que escriba (ref. mensaje privado):

"¿Cuándo creó el hombre a Dios?"

Cuando buscó "el máximo, lo absoluto", y le pareció que eso de los muchos dioses tenía menos sentido que un único Dios, causa de todo.

El hombre en cuestión se llamaba Aken-Atón, y era de profesión faraón, una profesión ahora en desuso.

"¿Cuándo se comenzó a creer en espíritus?"

Cuando se combinaron dos cosas muy humanas, una idea y una tendencia:
- La idea de que todo lo que ocurre, tiene que tener una causa.
- La tendencia a ver gente en las cosas: Personalización.

Eso de que todo tiene que tener una causa, es porque normalmente a nuestro alrededor, de verdad la tienen. Y a la naturaleza le gusta que busquemos esas causas porque nos ayudaba a seguir vivos cuando estábamos en las cavernas: "Algo tiene que hacer ese ruido raro... gulps, un tigre roncando, mejor me voy".

A los físicos cuánticos y cosmólogos eso de que todo tiene que tener una causa les provoca una sonrisa ladeada, pero en esa época no había físicos cuánticos ni cosmólogos, sino tigres.

Eso de personalizar es porque vivimos mucho con los demás, y buena parte de nuestra cabeza se dedica a ver cómo están los demás. Por esa obsesión nuestra, tú hablas con el muñeco de tu vaca y la llamas "señora vaca", y por eso los adultos vemos una cara sonriente en dos puntos y un paréntesis.

Si juntas esas dos cosas, ya sólo falta algo inexplicable, por ejemplo un trueno. La idea dice "hey, tiene que tener una causa", y la personalización dice "...y tiene que ser una persona como yo". Así nacen los espíritus.

"¿Cuándo se comenzó a creer en la magia?"

Por el condicionamiento supersticioso, del que parece que has oído hablar. Si por casualidad hago X y luego para Y, tiendo a creer que X causa Y. Eso es parte de lo de buscar causas que te contaba antes.

Además se usa la "analogía", es decir, que si algo se parece a otra cosa, la gente tiende a creer que ES esa otra cosa, o que puedes influír en una usando la otra.

Por eso hay gente que pone agujas en muñecos para intentar que a otras personas les duela.

Por orden:
- La magia y los espíritus existen, muy probablemente, desde antes que el hombre moderno ("homo sapiens"). Nadie sabe cuál surgió primero. En todo caso, hace cientos de miles de años.
- Dios, sin embargo, tiene una fecha bastante buena, el faraón Aken-Atón del que te hablé.

Y ahora, a dormir. Dulces sueños.

[MoredanKantose]

...buenos días, ElMundo:

"¿cómo se pasa del simple sentido de supervivencia, del estado de alerta y respuesta animal a algo más elaborado?"

La cabeza cambia y permite pensar cosas más complicadas. En la cabeza tenemos unos tubitos con unas células llamadas neuronas, que están organizadas en capas como una lasagna.

La lasagna de los humanos tiene más capas que la de ninguna otra especie en el planeta. Eso no permite pensar cosas mas complicadas.

"¿por qué validó la tribu el supuesto conocimiento mágico?"

Porque el tipo era de los que saben convencer a la gente.
Porque si no funcionaba, siempre había una explicación a mano.
Porque iba mezclado con conocimiento de verdad, en una historia que tenía sentido.

Al comienzo, supongo yo, era simplemente un cazador que sabía hacer cosas raras. Con el tiempo, de padres a hijos, ese cazador fué sabiendo más y más, y teniendo historias más y más complicadas. Al cabo del tiempo, ya no cazaba.

Y claro, alguno de esos tipos se inventó cosas para que el jefe no lo matara, o incluso para que lo respetara.

"¿Pudo ser de otra forma? Es decir ¿podría no haberse creado la magia, ni la religión?"

Se necesitaría otro ser humano, o bien otro pasado de la Tierra. Tal como estaban las cosas, más bien era inevitable.

"Podemos ya deshacernos de ella?"

De algunas cosas sí, de otras no.

Un científico muy bueno y muy sabio puede tener explicaciones a todo lo que le ocurre y a todo lo que ve, incluso a lo que parece cosa de magia o de las estrellas. Pero la gran mayoría de nosotros no somos científicos buenos y muy sabios. Por eso hay gente que sigue creyendo en la astrología, por ejemplo.

Pero la religión hacía antes muchas cosas que ahora hace la ciencia y la filosofía. Por eso hay cada vez menos creyentes. Y la cosa va a seguir asi, hasta que hayan muy pocos creyentes.

Pero siempre habrá alguno... mientras hayan seres humanos, claro. Tampoco nosotros vamos a existir siempre.

Hala, al "cole"....

[Espartacus]

A mi criterio, y simplificando mucho ésta cuestión bastante inquietente, si se quiere. El hombre lo inventó cuando tuvo la plena conciencia, de que existían
muchas respuestas que no podía encontrar.

Teniendo en cuenta éste mismo razonamiento, a medida de que le evolución provoque un cambio en nosotros, siempre teniendo en cuenta de que éste sea
positivo y nos faculte algo mas "mentalmente", ésas respuestas irán eliminando l Dios expuesto, ya que veremos un mayor número de ellas, y por lo tanto no
deberemos recurrir a alguien mucho mas allá y poderoso para "pasarle el balón",
haciendo una analogía deportiva, no?.
Sería: "Esto lo hiciste vos, hacete cargo".
O finalmente "tranquilizarnos", pensando: "Bueno, eso es obra de Dios".

[josell]

Hola ElMundo.

Si Dios fuera un invento del hombre, fuera el mejor invento jamás inventado... hace milagros, nos ama, nos protege, nos habla, nos dice lo que pasará con precisión, nos da dicernimiento, sana tanto espiritual com físicamente, etc.

Ningun duende, ada o criatura imaginada podría hacer estas cosas.

Después de todo, la vida necesita vida para surgir. Será que la vida siempre ha existido? y si la vida siempre ha existido, será dicha vida Dios, la que originó la nuestra?

Por cierto, la Biblia nunca niega la existencia de los dioses, ya que los dioses existen: son partes de la naturaleza, sentimientos, alimentos, sucesos naturales, animales, etc. Sencillamente, la gente le ponía personalidad.

Dios, sin embargo, es sobrenatural... aunque claro, si su opinión es que Dios es un invento del hombre, yo respoto dicha opinión, aunque por supuesto, no lo comparto, ya que yo soy Cristiano.

saludos.

[elrector]

Hola ElMundo.
Dios, sin embargo, es sobrenatural... aunque claro, si su opinión es que Dios es un invento del hombre, yo respoto dicha opinión, aunque por supuesto, no lo comparto, ya que yo soy Cristiano.

saludos.

Te convertiste hace poco?.