Jesus versus Pablo de Tarso

[yawhara]

Eso fue Juan; no Pablo.

2 Juan, versículos 10 y 11. Estudia la Biblia, Yawha.

jjiiijiijiji

TEN COMPASION DE MIIIII, QUE YA SOY VIEJA Y EL ALZEIMER ME HA LLEGAOO..jajjjjajjjaja


Pero noooooo, como soy gallega cabeza dura.. yo se que Pablin tiene ahi algo que no dijo Jesus, ni indico....

ya es tarde y me voy a mimir,
despues de este papelon ...

[Emeric]

¡ Te llamas "cristiana" pero, al mismo tiempo, PISOTEAS el testimonio de Lucas sobre la conversión, y el llamamiento de Pablo por el propio Jesús en Hechos 9 !

¿ Y sobre mi post n° 9, Yawha ????

[yawhara]

no, no la olvido,
solo decir que yo NO PISOTEO nada, solo CUESTIONO algunas cosas de Pablo.. yo reconozco y cuando los vuelvo a leer, tienen mucho de provechoso, pero dejan un sabor de que en el fondo, los apostoles no lo miraban de buen grado y cuestionaban mucho sus actitudes y enseñanzas. ..

[Emeric]

En vez de hablar en al aire, creo que sería más provechoso si nos indicaras claramente en qué, según tú, se oponen Pablo y Jesús, ya que hablaste de ring de boxeo para ambos.

[yawhara]

En vez de hablar en al aire, creo que sería más provechoso si nos indicaras claramente en qué, según tú, se oponen Pablo y Jesús, ya que hablaste de ring de boxeo para ambos.

ya, pero debo transcribir versiculo por versiculo y la verdad no quiero equivocarme mas..y me tomara tiempo, recorda que aparte de ponerme un ratillo aqui, soy madre, esposa , ama de casa y trabajo fuera de casa 8 hs , tampoco mi intencion era que yo exclusivamente iba a ir uno por uno, hay algunos foristas que por ahi estan dando vueltas que piensan similar...podrian aportar mientras busco mis argumentos, ya que un par de archivos muy interesantes que tenia para copiarte, no los encuentro.. algunos de mis hijos han metido los dedillosssssssss........a ver si los puedo armar otra vez... pero me llevara tiempo buscando informacion en idferentes webs judias...paciencia pibe!!

[yawhara]

Ahórrate el "pibe", por favor.

no tenes porque ofenderte, en mi pais le decimos asi a cualquier muchacho, y lo dije cariñosamente.. no pienses mal

[Emeric]

Evidentemente, no era lo mismo el mensaje de Jesus a los discipulos y sus seguidores que el mensaje de Pablo.

¿ Qué diferencias podrías citar ?

[Emeric]

¿ Qué diferencias podrías citar ?

Bueno, ya que Yawha no trae ninguna cita de Pablo oponiéndose a la enseñanza del Jesús de los evangelios canónicos, si algún otro defensor de su tesis desea hacerlo ...

[Eudesc]

Hace tiempo tuve una discusión similar en otro foro. Hay quienes pretenden que Pablo alteró y tergiversó el mensaje de Jesús, poco o mucho. Creer en eso es negar la unidad doctrinal del NT, cosa que ningún cristiano va a hacer. Por tanto, la tesis del Pablo vs Jesús sólo puede sostenerse desde fuera del cristianismo.

Bien, pues desde fuera del cristianismo. Primero que nada hay que situar el tema de manera precisa. Concretamente, debemos ponernos de acuerdo en cuáles son los textos en los que:

1. Está expresada la doctrina de Pablo.
2. Está expresada la doctrina de Jesús.

Sólamente cuando tengamos esto claro se puede empezar el análisis comparativo con un poco de rigor. Pero hasta donde llego, eso no está nada claro para los eruditos no creyentes. Cualquier cosa que sepueda pensar dará al resultado un amplio margen de inseguridad.

Con esas limitaciones en mente, una cosa es segura: el mensaje era diferente porque el público al que iba dirigido era diferente. Pero diferente no significa necesariamente opuesto. Simplemente que Pablo predicó cosas que a Jesús ni siquiera se le pasaron porla cabeza. Por ejemplo, se sabe que Pablo se desentiende del Jesús histórico y se centra en la teología salvífica de su muerte-resurrección. Si Jesús no dijo nada sobre eso, todo el desarrollo teológico de Pablo, ¿es ir o no en contra de la predicación de Jesús?

Así que añadiremos un tercer punto en el que ponernos de acuerdo:

3. ¿Qué datos hay que comparar y qué criterios seguimos para decidir si dos hechos se contradicen o no?

Tal vez lo conozcas. Se llama Antonio Piñero y es un especialista neotestamentario. Entre otros libros, es el editor de una obra colectiva titulada Fuentes del cristianismo. El capítulo 9 lo ha escrito él. El punto 4 se titula "El «evangelio» paulino", y habla de diferencias entre el mensaje de Jesús y el de Pablo. Entresaco y copio dos opiniones suyas.

- En primer lugar, es de destacar el teologuema clave de su «evangelio»: la ineficacia salvífica de la Ley. El giro respecto al mensaje de Jesús es aquí verdaderamente copernicano.
- Otro cambio importante de tono es la sustitución de la predicación del Reino por un mensaje de salvación universal. ... No puede negarse que en este eje cardinal del evangelio paulino percibimos un enorme cambio respecto al de Jesús.

Personalmente pienso que Pablo conocía muy muy bien lo que los evangelios cuentan de la vida y predicación de Jesús, y puede que más cosas, y que adaptó su enseñanza a ese conocimiento, pero situándola en un plano teológico. Me parece elemental que lo que nos ha llegado de la teología de Pablo no puede entrar en conflicto claro y evidente con la enseñanza de Jesús, porque esas contradicciones se habrían eliminado del canon. Pero sabemos que lo que Pablo enseñaba entró en conflicto con lo que enseñaban otros cristianos y sabemos también que Pablo era muy consciente de este hecho. Pablo anatematiza de forma directa y clara a los que prediquen algo diferente a él. ¿Cómo se iban a mantener esas diferencias en el canon? El canon que hemos recibido es paulino. Los evangelios son declaradamente paulinos o tan neutros como para no despertar sospechas de antipaulinismo. Sólo un análisis crítico muy fino puede percibir roces y contradicciones, no entre Jesús y Pablo, que nunca lo sabremos, sino entre una corriente cristiana no paulina y la paulina.

[Emeric]

También hay que tomar en consideración que Jesús no escribió nada y que, encima de eso, él no designó a nadie para que escribiera su biografía, mientras que sabemos que Pablo sí escribió varias cartas, y que condenó a los que escribían y hacían circular cartas como si fueran suyas.