Re: ¿ Existe LA NADA ?
Yo sí, y por tanto no voy a seguir con ese tema en éste.Iniciado por Santiago bolso
Ya he respondido a eso, varias veces.
* El concepto {la nada} existe.
* La nada no existe.
No voy a repetirlo más veces, y disculpe.
Comprendo.
La mía desde luego lo es. Ya la he dado. Es la respuesta a la pregunta. Y como nadie la ha refutado, no veo la necesidad de decir más.
Un saludo.
Re: ¿ Existe LA NADA ?
Entonces, ¿ existió la Nada ANTES de que el Universo comenzara a existir, si acaso comenzó a existir ?
Re: ¿ Existe LA NADA ?
Emeric:
No existe "antes de que el Universo comenzara a existir".
1. "Antes" es una comparación entre dos momentos.
2. Los momentos implican la existencia del tiempo.
3. El tiempo forma parte del Universo
4(2,3). Por tanto, si hay un momento, hay Universo.
5(1,4). Por tanto, no hay un "antes del Universo".
6(5). Por tanto, es falsa toda afirmación que de por supuesta la existencia de tal momento.
Un saludo.
PS:
El universo comienza a existir, al menos eso creemos de acuerdo al modelo estándar de la cosmología. El universo tendría un momento inicial, y ese momento sería el momento en que existe una cosa que se llama la Singularidad Original.
Sin embargo, es cierto que hay otros modelos, diferentes del estándar. Modelos muy serios. Asi que bien podría ser que el universo no tuviera como momento inicial la SO, o que no tuviera un momento inicial en absoluto (infinito hacia atrás en el tiempo, o infinitamente viejo).
Pero tanto si el universo es finita, como si es infinitamente viejo, se cumplen algunas cosas:
1. El tiempo forma parte del universo.
2. No puede haber un momento anterior al tiempo.
3(1,2). No puede haber un momento anterior al universo.
De eso se deducen cosas importantes. Por ejemplo, estudie lo que significa "crear". Crear significa que tenemos...
a) Un objeto creado, al final del proceso.
b) Un agente que causa el proceso.
c) Un momento inicial, en que el objeto no existe.
d) Un momento final, en que el objeto sí existe.
Podemos tener más cosas (por ejemplo, muchos momentos entre el inicial y el final, o mas de un agente creador), pero al menos tenemos eso. Si no tenemos eso, no hay "creación".
"Surgir" y "aparecer" son procesos parecidos, solo que no necesitan (a). Por lo demás, es lo mismo.
Bien: Como no puede haber un momento anterior al universo (ver 3), en el caso del universo, no se puede dar nunca (c). Por tanto, el universo no puede ser creado, ni puede haber surgido, ni aparecido.
Es uno de los motivos por lo que Dios no puede existir.
¿Las salvaguardas del creyente? Un creyente puede decidir que la "Creación" divina es un concepto diferente a lo que normalmente llamamos "crear", y que no tiene por qué ocurrir en el "tiempo" que conoce la física. Un creyente también puede creer por fe que "la razón no puede analizar a Dios".
Pero yo le hablo usando la razón, incluyendo la lógica.
Que tenga un buen día.
Última edición por MoredanKantose; 26/02/2008 a las 08:05
Re: ¿ Existe LA NADA ?
Lo que yo hice fue citar sus propias palabras.
Re: ¿ Existe LA NADA ?
No, no hizo eso, yo nunca he dicho que la nada existe antes de que el Universo comenzara a existir.
Yo he dicho que desde que el Universo existe (p) la nada no se da (no-q). No he dicho que se dé antes ("no-p implica q").
En lógica (¿usted ha sido pastor, pero no le han enseñado lógica? p->q no significa que no-p -> no-q.
Dicho de otro modo: "Si llueve, me mojo" no significa que si no llueve, no me mojo. Ni siquiera supone que haya momentos en que no llueva.
Acabo de escribr una postdata, lo digo por si acaso quiere leerla.
Última edición por MoredanKantose; 26/02/2008 a las 08:08
Re: ¿ Existe LA NADA ?
He aquí lo que usted misma escribió.
Re: ¿ Existe LA NADA ?
Exacto. Mire mis respuestas, por favor. Las acabo de editar para ser más clara.
"desde que existe el universo, la nada "no se da". " no significa que haya un antes en que se da.
Re: ¿ Existe LA NADA ?
"Desde que" implica un comienzo del Universo. Y eso es lo que quise recalcar.
Re: ¿ Existe LA NADA ?
No, "desde que" no implica que lo que viene después sea un instante.
Y aunque lo implique, eso no implica que haya un momento anterior.
Asi que no es cierto que lo que usted hizo "fue citar sus propias palabras". No me estaba citando, estaba deduciendo, y mal, como he señalado.
Espero que le haya quedado claro lo que he explicado o demostrado (depende del caso). Si tiene más preguntas, adelante, pero por favor no insista con lo de citarme: No me estaba citando.
Un saludo.
Re: ¿ Existe LA NADA ?
¿ Existió la Nada antes que el Universo comenzara a existir, si es que acaso comenzó a existir ? Si otros foristas desean abordar eso, pues, ¡ adelante !
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