Re: Cruz, Stauros, Madero....
¡ Lástima que Observador ya no participe, pues él es experto en griego, y lo mucho que aprendimos gracias a sus explicaciones ! En todo caso, la cruz que conocemos me parece mucho más estética que una simple estaca, o un mero poste. No me refiero solamente a la crucifixión de Jesús en sí, sino a lo emblemática que es esa cruz.
Re: Cruz, Stauros, Madero....
No conocía esa "doctrina" de los testigos hasta que hace una semana leí una novela de Vargas Llosa donde un personaje que es Testigo de Jehová habla de ello.
¿A dónde iremos a parar? ¿Llegará un momento donde digan que estrella en griego es en realidad ovni según los documentos coptos encontrados en la periferia del Mar Muerto?
A mí no me asombraría.
Re: Cruz, Stauros, Madero....
Yo insisto en preguntar, al que de ello sabe, cual era la palabra exacta y su significado(s) en el caso de 'madero' en los que Josue 'crucificaba' a los reyes muertos u otra gente, y cual era la palabra y significado(s) de madero en el caso del pentateuco cuando maldice al que 'muera en un madero', y esto, en conexion con el pasaje citado por observador acerca de Pablo gloriandose en la cruz, pero a la vez, citando como demostracion mesianica, que cristo fue ese que murio en el 'madero' tan condenado por los judios, para hacer de la maldicion ganancia.
Me mantengo en loq ue es la etimologia de Stauros con todo el mundo aqui(es demasiado evidente), pero estas cuastiones, me intrigaban.....
Re: Cruz, Stauros, Madero....
Visita este link, tal vez pueda ayudarte en algoIniciado por Serg
Saludos
[url]http://www.aciprensa.com/crucifixion/evidencias.htm[/url]
WT Donde la ignorancia es ganancia..... :eyebrows:
Re: Cruz, Stauros, Madero....
a Serg, la ejecucion de colgar en un madero que proviene en el pentateuco,, se los consideraban malditos, de ahi la relacion de Pablo, con el versiculo biblico del A.T que mecionas..
los acadios, sumerios "empalaban" a sus cautivos o enemigos y era la costumbre de entonces, o sea los atravesaban con una estaca y quedaban ahi colgados..hay una estela de assiria con Tiglash Pileser II en Asiria.. que no puedo adjuntar, la pueden ver en wikipedia.. o cualquier otra web de assiria..eso era un ejemplo de EMPALAR..o stauros..
si seguimos con la referencia al libro qeu nos transcriben en Razonamiento de WT org. ellos cortan una parte esencial de la explicacion e historia de lo que etimologicamente e historicamente significa STAUROS o STAVROS, una cosa es el significado y otra lo que la costumbre se fue haciendo con el uso del mismo... por tanto aferrarse caprichosamente al significado etimologico, es cerrarse ante la realidad y la historia, que gracias a los ultimos avances de investigaciones como de arqueologica, podemos comprender de una forma mas claray mas realista lo que los escribas antiguos nos han querido decir en determinados momentos biblicos.
Re: Cruz, Stauros, Madero....
Yawhara, nuevamente, yo no le veo, contradicción en lo que escribio la sociedad o omitio en el libro razonamiento, la dirección nos la da ahí, para el que le guste buscar e investigar, de hecho toda la información se da la fuente de donde se adquirio cierta información y no la estan escondiendo a nadie, de lo contrario sería de pensarse, lo mismo en las atalayas en los libros que distribuimos, en todo viene la cita, para que ellos mismo investiguen.
Mas lo que tu das por evidencia que cortarón yo no veo nada que hayan escondido o que "hubo mano negra" como tu dices, y eso para mi no es algo que me sorprenda, o mucho menos y es más ni me pasa por la mente algún desanimo.
Post 179
"comunmente se adheria una pieza de madera transversal. Aunque sin embargo no fue siempre asi, pàreceria que hubo mas clases de muertes que por la cruz, siendo a veces traspasando al criminal con una viga desde la espalda, y la columna vertebral y salia por su boca.." por tanto tambien se "empalizaban.."
Vamos, esta es opinion mia, recuerda que el castigo, pilato lo dejo a manos de los judios, y como sabemos, ellos no seguias las tradiciones paganas, sino que se apegaban a sus leyes, recalco es opinion mia, para que no haya mal interpretación de esto.
pero, como ya lo expuse no se puede comprobar si Jesús fue crucificado o fijado en un madero, asi es qeu no se puede juzgar en que la sociedad lo ponga en la foto como aparece, ademas tambien al traducir las dos palabras griegas en su significado original de nada se pisotea o contradice lo que los apostoles tratan de trasmitir o lo que se entendia en su tiempo.
Debido a que no se sabe a ciencia cierta de si fue o no fue crucificado, la sociedad, se basa a los registros en los cuales se fijaba a los malechores en las escrituras hebreas.
hay mas información con relación a esto, lo voy a buscar y al tenerlo a la mano, para exponrlo en este tema
Hola Fran, para vos es lo mismo que te digan:
l"La palaba griega para cruz, [stau-ros`] significaba apropiadamente un madero, un poste en posicion vertial o palo de una estacada, del cual se podia colgar cualquier cosa, o que se podia usar para empalizar [cercar] un pedazo de terreno[...]Hasta entre los romanos la crux (de donde se deriva nuestra [palabra] cruz) parece haber sido originalmente un palo en posicion vertical"
o que te digan esto:
La palaba griega para cruz, [stau-ros`] significaba apropiadamente un madero, un poste en posicion vertial o palo de una estacada, del cual se podia colgar cualquier cosa, o que se podia usar para empalizar [cercar] un pedazo de terreno .Pero se introdujo una modificación en el dominio y usos
De Roma que extendieron ellos mismos a través de Países de habla griega Hasta entre los romanos la crux (de donde se deriva nuestra [palabra] cruz) parece haber sido originalmente un palo en posicion vertical. Pero en el tiempo que se comenzo a usar como forma de ejecucion comunmente se adheria una pieza de madera transversal. Aunque sin embargo no fue siempre asi, pàreceria que hubo mas clases de muertes que por la cruz, siendo a veces traspasando al criminal con una viga desde la espalda, y la columna vertebral y salia por su boca.."
vos lees lo mismo? para vos dice lo mismo? para mi no Fran. y eso es lo que cortan..
Por otra parte, comentarte que los judios en Palestina bajo el imperio de Roma no podian ejecutar a nadie bajo sus leyes, eso recaia exclusivamente al mandatario romano de turno.
Por eso , se lo llevaron a Pilatos, para que este le encontrara causa de ejecucion, al no encontrarlo , Pilatos se lava las manos y dice que el no se hace cargo de la muerte de Jesus, pero que por miedo a la turba y que realmente se tratara de un subversivo y revelde, lo manda a ejecutar como tal, en la peor forma que tenian los romanos. Nunca los judios se hacian cargo de las ejecuciones..No bajo el imperio romano.Sus leyes ejecutorias quedaron anuladas
a ver que mas encuentras , saludos
Re: Cruz, Stauros, Madero....
Pero "comunmente" no significa "siempre"
además los mismos que aseguran que murio en una cruz con travesaño no pueden negar que también había ejecuciones en la "crux simplex" (madero vertical sin travesaño)
Re: Cruz, Stauros, Madero....
no lo vierten en ese parrafo del libro que cortan en Razonamientos, no dice eso.. pero eso ya es rizar el rizo.. y si digamos, TE DOY RAZON,dicen comunmente.. es la forma mas generalizada.. por tanto seria muy extraño aunque posible, pero muy ocasionalmente se ejecutaran en crux simplex...
COMO ya habiamos arrivado a una conclusion, No tenemos filmaciones de la ejecucion de Jesus, no hay pruebas que haya sido exactamente en una cruz simple ni en una cruz immissa, pero podemos arrivar a concluir con la forma mas comun que consta en bibliografia historica y enciclopedia que es la crux immissa...
y a lo que voy, si nadie puede corroborar con certeza absoluta la forma de morir Jesus, para que aferrarse a lo que fuera menos probable, ante la mayor informacion de lo que tenemos como mas "comunmente"?
Y porque pra demostrar la WT a aquellos fieles o seguidores que fue en forma vertical, trasmite los pasajes de las enciclopedias cortadas, de manera que da a entender que fue solo vertical y evitando siempre alguna mencion de la viga transversal? es una forma tramposa e incidiosa de hacer que el lector llegue a esa conclusion. Sabiendo que la gran mayoria de los libros que exponen, no esta a la mano de cualquier feligres..ahora con el internet, pues deberan afilar mas el lapiz, porque las cosas van saliendo a la luz, al publicar libros o facsimizarlos en este medio.
Re: Cruz, Stauros, Madero....
Estrategia de Guerra Teocratica, doctrina aplicada para mentir
WT Donde la ignorancia es ganancia..... :eyebrows:
Re: Cruz, Stauros, Madero....
¿De dónde sacas que sería muy extraño que se ejecutara en crux simplex?, ¿qué te hace pensar que esto es menos probable?, ¿cómo puedes tú probar o asegurar que era extraño que se ejecutaran en la simplex? ¿acaso no se habla de que en un mismo día se ejecutaban cientos o miles de personas?, ¿no sería mas "simple" ejecutarlos en la "simplex"? sí, en lugar de andar haciendo tantos palos, saca cuentas, creo que los romanos no eran tan malos matematicos, si usaban la simplex les salía al dos por uno, ¿no?
Tienes razón en que nadie puede asegurar con certeza absoluta la forma de la cruz, pero los que apoyan que fue en una cruz, tampoco enseñan que también se acostumbraba crucificar en simples maderos verticales, mmmmm... ¿ellos también mutilan?, ¿mienten?, ¿engañan?, ¿cómo pueden estar tan seguros de que fue en una cruz con travesaño? tan seguros están que hasta adoración le rinden, o la usan como amuleto protector.
Ahora, es por eso que a veces los libros de los TJ usan los corchetes [...] si en el medio están vacíos o con los puntos suspensivos eso significa que se omiten algunos párrafos que no vienen al caso, por qué, pues porque no ven ellos tan probable como todos los demás que haya sido en una cruz immisa, tal vez por lo que yo ya mencioné, es más simple usar la simplex. Pero bueno, si sabes cuál es uno de los usos de los corchetes, ¿pues quién te engaña?, ¿quién te miente?, ¿quién te manipula?
O dime, las religiones que apoyan la cruz, que de hecho son todas las demás, también enseñan que se crucificaba en maderos, también enseñan que no están tan seguros de la forma en la que fue crucificado Jesus. O por el contrario, únicamente se menciona la cruz con travesaño......
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