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Tema: Cruz, Stauros, Madero....

  1. #121
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    Predeterminado Re: Cruz, Stauros, Madero....

    "Plauto (254-184 A.C.)
    (1) Frateor, manus vobis do. Et post dabis sub furcis. Abi intro--in crucem. “‘¡Yo lo admito, yo levanto mis manos!’. ‘Y después usted las sujetará a una furca. Extendidas a lo largo de la crux’” (Persa, 295)."

    Referente a esta cita el autor dice: "1) la crux podría incluir un patíbulo ó furca (ambos significado “travesaño”),"
    Lo cual es completamente erróneo, en esta cita no se dice que la crux podía incluir el patíbulo o furca, mas bien dice que la crux consistia solo en dicho patíbulo o furca.
    La cita dice que el levantaría su manos, es decir las alzaría, y después se las sujetarían a una furca, y con sus manos extendidas a lo largo de la crux. Si la crux consistía de dos palos, es decir seria un objeto de dos dimensiones, con largo y ancho, sus manos estarían extendidas a lo largo del travesaño pero a lo ancho de la crux; si se ataran al palo o estaca principal, en cambio sus manos estarían extendidas a lo largo de este palo y a lo lago de la crux. Claro esto es si la crux estuviese compuesta de dos palos, pero como muy bien nos ha ya informado el autor el castigo que daban los romanos en esta época era atar a un solo palo a la persona y humillarlo haciéndolo caminar. Conclusión lógica y basada ne esta evidencia: la palabra latín crux significaba un solo palo.

  2. #122
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    Predeterminado Re: Cruz, Stauros, Madero....

    "Plauto (254-184 A.C.)
    (2) Credo ego istoc extemplo tibi esse eundum actutum extra portam, dispessis manibus, patibulum quom habebis. “Yo sospecho que usted está condenado a morir fuera de las puertas, en esa posición: Con las manos extendidas y clavadas al patíbulo”. (Miles Gloriosus, 359-360)."

    En cuanto a esta cita el autor dice lo siguiente: "(2) que el patíbulo se clavaba al stipes (poste derecho),"
    De nuevo esta conclusión es errónea, el stipes sigue siendo el mismo patíbulo. El castigo como ya vimos era atar a la persona un palo, (patibulo, stipes, furca o crux). Puede ser que ademas de infligirsele dicho castigo, a la persona finalmente se le ejecutara, lo cual podría ser de diversas formas, como podría ser cortandole la cabeza, por lo que una persona que recibía este castigo al ser asesinada lo mas probable es que muriera con sus manos atada al patíbulo o crux.

  3. #123
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    Predeterminado Re: Cruz, Stauros, Madero....

    "Plauto (254-184 A.C.)
    (3) O carnuficium cribum, quod credo fore, ita te forabunt patibulatum per vias stimulis carnufices, si huc reveniat senex. “O, yo apostaré que los verdugos te harán parecerte a un cedazo humano, por la manera que ellos te abatanen de agujeros según te hagan correr calle abajo con tus brazos en un patíbulo, una vez el anciano retorne”. (Mostelaria, 55-57)."

    De nuevo dice el autor: "(3) que las víctimas cargaban el patíbulo antes de su crucifixión,", y nuevamente se equivoca, a la persona no se le crucificaba o colgaba de un madero en esta época por parte de los romanos, nada en la cita indica que después de correr con la crux o patíbulo a la persona se le ejecutaria colgandosele en una crux o en una cruz tradicional.

  4. #124
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    Predeterminado Re: Cruz, Stauros, Madero....

    "Plauto (254-184 A.C.)
    (4) Ego dabo ei talentum, primus qui in crucem excucurrerit; sed ea lege, ut offigantur bis pedes, bis brachia. “Yo daré doscientas libras al primer hombre que tomare mí crux y la cargare -- es decir, bajo la condición de que se doble-claven sus piernas y brazos.” (Mostelaria, 359-360)."
    Es esta otra dice lo siguiente "(4) que a las víctimas se “les extendían” sus brazos sobre la crux o patíbulo." Conclusión correcta y acorde con lo que he venido diciendo. En esta pareciera que a la persona se le colgaba clavandosele a ella, pero no es tal, primero se indica que se debe cargar la crux o patíbulo, y que ademas a la persona se le claven o doblen las piernas y brazos, de acuerdo al contexto histórico, eran las manos las que se extendían a lo largo del patíbulo, y posiblemente se le clavaban a él, y en esta cita en particular hace referencia a doblar las piernas.

  5. #125
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    Predeterminado Re: Cruz, Stauros, Madero....

    "Plauto (254-184 A.C.)
    (5) Patibulum ferat per urbem, deinde adfigatur cruci. “Déjenlo que cargue el patíbulo a través de la ciudad; entonces que a él se le clave a la crux”. (Carbonaria, fr. 2)."
    "Estos textos establecen más allá de toda duda razonable que la crux compacta (cruz tradicional) romana ya estaba en existencia para finales del tercer siglo A.C., y para principios del segundo siglo D.C. Que al travesaño se le llamaba furca vea el (1) y patíbulo en el (2), (3), y (5), que furca se menciona con crux en el (1) y el patibulum se menciona con crux en el (5). En ambos de estos pasajes, el patíbulo se cargaba por la víctima antes de su ejecución, y (3) que igualmente se refiere a la víctima cuando lo hagan correr calle abajo con tus brazos en un travesaño, y posteriormente en la misma obra alguien más se describe como tener sus piernas y los brazos doble-clavados a la crux."
    Finalmente dice lo anterior, como he mostrado estas conclusiones son erradas, y aunque es evidente que en algún punto los romanos comenzaron a colgar de una crux a los criminales o personas que deseaban ejecutar, y como era común en ellos utilizar un solo palo para infligir cierto castigo, las citas que él trae no indica que a los criminales se les colgara o crucificara, esta ultima en particular solo menciona que después de cargar el patibulo o crux, finalmente se le clavaba a él, lo que por estructura lógica podría indicar que se le clavaba de pies y manos a este único palo que conformaba dicho instrumento. Aunque no necesariamente fuese de pies y manos, puede ser como dice él que primero se atara este a sus brazos, donde al palo se le llamaría patíbulo, y finalmente a este mismo palo u otro diferente (donde lya se le llamara crux) se le colgara o simplemente se le clavaran a él las manos, pero no necesariamente el palo fuese enterrado en el piso.
    Última edición por Jorhta; 01/02/2008 a las 13:03

  6. #126
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    Predeterminado Re: Cruz, Stauros, Madero....

    Ya analizadas las citas del siglo III y II a.E.C. dadas por el autor, ahora analicemos las dadas por él de mas de 200 años después, del primer siglo de nuestra era. En esta época ya era común de parte de los romanos colgar a los criminales de cruces o maderos, ademas las citas posiblemente son después de la muerte de Jesús, dada la edad del autor.

    "Séneca (c. 4 A.C. al 65 D.C.)
    (6) 'Cum refigere se crucibus conentur, in quas unusquisque vestrum clavos suos ipse adigit, ad supplicium tamen acti stipitibus singulis pendent; hi, qui in se ipsi animum advertunt, quot cupiditatibus tot crucibus distrahuntur. At maledici et in alienam contumeliam venusti sunt. Crederem illis hoc vacare, nisi quidam ex patibulo suo spectatores conspuerent! “Aunque ellos se esfuerzan por soltarse de sus cruces---esas cruces a que cada uno de ellos está clavada cada una de sus propias manos--sin embargo ellos, cuando fueron traídos al castigo los suspendieron a cada uno en un solo stipes; pero éstos otros que trajeron sobre si su propio castigo se les extiende sobre tantas cruces como se desea. Aún ellos son calumniadores e ingeniosos apilando insultos sobre otros. ¡Yo podría creer que ellos eran libres de hacerlo, ya que algunos de ellos llegaron hasta a escupir sobre los espectadores desde sus propios patíbulos!” (De Vita Beata, 19.3).'

    La cita en el (6) explícitamente describe la crux como compuesta de dos pedazos principales: y al stipes, o el poste derecho, y al patíbulo que se ataba al mismo."
    La cita no habla de dos pedazos principales, habla de un solo pedazo de madera estipe, que conformaba la cruz, después llama a este mismo pedazo patíbulo.

  7. #127
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    Predeterminado Re: Cruz, Stauros, Madero....

    "Séneca (c. 4 A.C. al 65 D.C.)
    (7) ....alium in cruce membra distendere.... “otro para tener sus miembros extendido en la crux” (De Ira, 1.2.2)

    También, interesantemente, los brazos se describen como extendidos en la crux en el (7)"

    La cita habla de los miembros de la persona, lo que incluye no solo su brazos, sino sus piernas, tanto piernas como brazos estaban extendidos sobre la crux que consistía de un solo palo o madero o stipe o patíbulo.

  8. #128
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    Predeterminado Re: Cruz, Stauros, Madero....

    "Séneca (c. 4 A.C. al 65 D.C.)

    (8 ) Video istic cruces non unius quidem generis sed aliter ab aliis fabricatas: capite quidam conversos in terram suspendere, alii per obscena stipitem egerunt, alii brachia patibulo explicuerunt. “De más allá yo veo las cruces, de hecho no de un solo tipo, sino diferentes ideadas por personas diferentes; algunos cuelgan sus víctimas con la cabeza hacia la tierra, unos empalan sus partes privadas, otros estiran hacia afuera sus brazos en un patíbulo” (De Consolatione, 20.3).

    El ejemplo (8 ) es importante para demostrar que la crux tenía una amplia cantidad de significados. Podía referirse a cruces donde se cuelgan a personas al revés, podría referirse a estacas que empalan a las personas a través de sus partes privadas, y puede referirse a la crux en donde a la víctima se les extiendes sus brazos en el patíbulo. El segundo tipo de crux es el método de empalar mencionado antes donde a la víctima se le atraviesa a través de una
    estaca (skolops, en griego). "
    El autor de esta cita habla de un lugar de mas allá habría que ver a que lugar se esta refiriendo para tener una conclusión mejor. Sin embargo aqui él es muy claro en cuanto que los tipos de crux "diferentes" son los que menciona aquí, ¿diferentes a cual? Al significado básico de crux, una madero solamente.
    Lo que vemos acá es que se comenzó a diversificar el método de crucificar que hasta este momento tenían una sola forma, un solo palo o estaca en el cual se extendían los miembros de la persona y se le colgaba a él, clavando sus pies y manos a él y en posición normal, no de cabeza.
    Última edición por Jorhta; 01/02/2008 a las 14:12

  9. #129
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    "Séneca (c. 4 A.C. al 65 D.C.)

    (9) Contempissimum putarem, si vivere vellet usque ad crucem....Est tanti vulnus suum premere et patibulo pendere districtum.... Invenitur, qui velit adactus ad illud infelix lignum, iam debilis, iam pravus et in foedum scapularum ac pectoris tuber elisus, cui multae moriendi causae etiam citra crucem fuerant, trahere animam tot tormenta tracturam? “Debo juzgarlo lo más despreciable haber deseado él vivir hasta el mismo tiempo de la crucifixión... ¿Vale la pena poner más peso en las propias heridas de uno, y el colgar clavado de un patíbulo?.... ¿Puede cualquier hombre encontrarse dispuesto a ser adherido al árbol maldito, ya bien enfermo, deformado, hinchado con feos tumores en el pecho y los hombros, y tener cada aliento de vida en medio de una prolongada dolorosa agonía? Yo pienso que él tendría muchas excusas para morir incluso antes de ser montado en la crux!”

    (9) aquí hay todavía otra referencia más de una crux que contiene un patíbulo."
    El autor llama a este instrumento como árbol maldito, como patíbulo o como crux. Dice que se le monta a la crux, y se le clava al patíbulo y que se le adhiere al árbol maldito, en estas tres referencias llama al mismo instrumento de tres maneras diferentes.

  10. #130
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    Predeterminado Re: Cruz, Stauros, Madero....

    "Séneca (c. 4 A.C. al 65 D.C.)

    (10) Cogita hoc loco carcerem et cruces et eculeos et uncum et adactum per medium hominem, qui per os emergeret, stipitem. “Imagínese usted mismo bajo este tema en particular, la prisión, la crux, la mesa de tortura, el gancho, y la estaca que ellos empujan directamente a través de un hombre hasta que se le prorrumpa por su garganta”. (Epistle, 14.5).
    (11) ....sive extendendae per patibulum manus ”...o sus manos a ser extendidas en un patíbulo” (Fragmenta, 124; cf. Lactantius, Divinis Institutionibus, 6.17).


    (8 ) El segundo tipo de crux es el método de empalar mencionado antes donde a la víctima se le atraviesa a través de una estaca (skolops, en griego). Este mismo método de ejecución se menciona en el (10), pero interesantemente aquí es diferenciado de la crux.
    También, interesantemente, los brazos se describen como extendidos en la crux en el (7) y en el patíbulo en el (11), indicando que ambas palabras se refieren a la misma cosa."
    El método mencionado de empalar a una persona en la cita 10 es diferente de lo que se dice en la cita 8, donde se dice que ademas de crucificar a la persona se le empalaban sus partes genitales. En 10 sin embargo se habla de la practica antigua de los persas que metían una estaca por el ano y que salia por su garganta. Esto no se considera crucifixión o colgar de un madero.
    La cita 11 es muy ambigua y no menciona la crucifixión de la persona, simplemente que las manos de alguien son extendidas en un patibulo, es decir un palo o crux o madero, lo cual no necesariamente quiera decir que las persona este colgada de un madero.

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