Cruz, Stauros, Madero....

**Observador** · 25/07/2006, 14:36

Señor stjepo:

Anteriormente comenté que un amigo me dijo que la palabra "avión" hunde sus raices en la palabra "ave". Pues no anda mal encaminado mi amigo.

He ido al diccionario y he aquí lo que dice el D.R.A.E.,Diccionario de la Rela Academia de la Lengua Española:

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avión1.(Del lat. gavĭa).1. m. Pájaro, especie de vencejo. avión2.(Del fr. avion).1. m. Aeronave más pesada que el aire, provista de alas, cuya sustentación y avance son consecuencia de la acción de uno o varios motores.~ de caza.1. m. El de tamaño reducido y gran velocidad destinado principalmente a reconocimientos y combates aéreos.

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Es la segunada acepción la que aplica. Ahora, ¿de dónde procede esta palabra del francés? Eso ya no lo sé yo.

Emeric que sabe francés podría sacarnos de duda.

**Jorhta** · 31/07/2006, 18:04

Iniciado por Observador

****Completamente de acuerdo, por eso lo que hoy se entiende por stauros, no es lo mismo que se entendia en el tiempo de Jesus, es decir una simple estaca. Ademas el hecho que se refieran al mismo instrumento con la palabra xylon confirma que en donde murio Jesus era un simple madero sin ningun aditamente, ademas el mismo Pablo cito de un texto de las escrituras hebreas donde no queda lugar a dudas que era una estaca o madero, para referirse a la muerte de Jesus y decir que maldito era el que moria en dicho instrumento.*****

Usted tiene la capacidad de ponerme a mi de mala leche. NO MANIPULE LO QUE YO HE DICHO.

*****por eso lo que hoy se entiende por stauros, no es lo mismo que se entendia en el tiempo de Jesus, es decir una simple estaca*****

IRENEO Y TODOS LOS PADRES DE LA IGLESIA YA SABÍNA QUE STAURÓS ES UNA CRUZ. y estamos hablando de menos de 200 años de la muerte de Cristo en algunos casos.

NO TOME LA PARTE POR EL TOOD, señor Jorhta. Eso es una falacia. Que Pablo haga citas del Viejo Testamento, no significa que lo tome literalmente. Xylon es un MADERO GENÉRICAMENTE. Puede adoptar cualquier forma. NO identifica necesariamente un palo simple. XYLON NO ES SINÓNIMO DE STAURÓS, específicamente hablado.

¿Usted conoce una poesía de Antonio Machado?

Se la voy a escribir:

****¿Quién me presta una escalera,
para subir al madero,
para quitarle los clavos
a Jesús el Nazareno?****

--La Saeta--

¿Usted cree que Machado no creía que Cristo murió en una cruz?

Sigue diciendo la poesía:

***¡Cantar del pueblo andaluz,
que todas las primaveras
anda pidiendo escaleras
para subir a la cruz!****

--La Saeta---

Como testigo de Jehová no creo que sean buenas fuentes los padres de la Iglesia Catolica. El punto es que la evidencia muestra que el termino Stauros se aplica tanto a una estaca como a una cruz, aunque hoy dia se utiliza para referirse solo a la cruz (en forma de T). Lo que puede tambien indicar que en algun punto se pudo referir solo a uno de estos instrumentos de madera, y que en algun punto de la historia se llego a referir a los dos, y con el tiempo solo a uno de nuevo. Pero creo que las dudas que se puedan tener al respecto las esclarece Pablo al citar de las Escrituras Hebreas que habla de una estaca.

**Emeric** · 31/07/2006, 18:07

Por supuesto, para Jorhta, la única "buena fuente" es la Watch Tower ...
Pfffffffffff

**Observador** · 31/07/2006, 18:14

Emeric, sí que es testarudo Jorhta. Según él, no debieron ser los romanos los que crucificaron a Jesús.

Los Padres de la Iglesia son citados por la Watchtower cuando les convien. Ya buscaré por la "literatura" de la Wt.

Y tenemos la epístola de Bernabé, escrita por el 100 d. C., donde se describe un "staurós" en forma de T. De donde se deduce que "en algún punto de la historia", como dice Jorhta, es, por lo menos, por estas fechas.

**Emeric** · 31/07/2006, 18:20

Sabemos que la insistencia con la cual la Watch Tower arremete tanto contra la cruz es, en realidad, contra el catolicismo, el cual es su principal competidor en el mercado religioso ...

Igualito que Pepsi Cola con respecto a Coca Cola.

Es puro "marketing" (mercadeo).

**yawhara** · 29/01/2008, 09:27

Aqui antes que nada queria saber si ya se toco el tema de la cruz, si era madero (palo vertical) como dicen los TJ y creo que los mormones tambien o si la forma que murio Jesus era en forma de dos maderos cruzados como la conocemos de siempre.

Segun la historia romana, una de las formas mas generalizads que tenian de ejecucion, era que el reo llevara sobre sus hombros un madero, o un pedazo de tronco, que luego llevaba cargando hasta el patibulo donde se encontraban ya clavados otro madero, y luego clavaban sobre este, al que llevaba el reo, puede ser cruzado o X asi..

Segun las creencias de los TJ, que la forma de +, viene de tiempo despues, mezclado con tradiciones paganas, donde habian otras cruces, como la egipcia, y otras que ya no me acuerdo, sin embargo un descubrimiento arqueologico en Jerusalem sobre un crucificado puede darnos mas luz sobre este tema...
[url]http://www.arqueologos.org/article.php3?id_article=141[/url]

por otra parte el descubrimiento de unas ruinas de una casa en Herculano en antigua Pompeya, dentro de esas casa habia un altarcillo con una cruz de madera clavada en la pared, hay que tener en cuenta que esa casa estaba bajo las cenizas y escombros de la lava del volcan Vesubio que hizo erupcion en el 79.dc
Por tanto la creencia de que la que normalmente conocemos por cruz, (dos maderos cruzados) seria mas congruente a la vista de estas evidencias.

**yawhara** · 29/01/2008, 09:29

[url]http://es.geocities.com/francisco_forgione/pdf/LaCruzylaTorre.pdf[/url]

aqui otro link mas completo, yo queria encontrar los descubrimientos que he nombrado en otras fuentes mas fiables, pero bueno.. en resumidas cuentas son estas....

**Emeric** · 29/01/2008, 09:55

Iniciado por yawhara

Aqui antes que nada queria saber si ya se toco el tema de la cruz, si era madero (palo vertical) como dicen los TJ

Sí. Observador abrió el tema en :

[url]http://foros.monografias.com//showthread.php?t=30418&highlight=stauros[/url]

**Emeric** · 29/01/2008, 10:04

Observador abrió también los siguientes temas, todos dedicados al stauros :

[url]http://foros.monografias.com//showthread.php?t=38217[/url]
[url]http://foros.monografias.com//showthread.php?t=35054[/url]
[url]http://foros.monografias.com//showthread.php?t=34649[/url]
[url]http://foros.monografias.com//showthread.php?t=30574[/url]

**yawhara** · 30/01/2008, 05:59

Iniciado por Emeric

Observador abrió también los siguientes temas, todos dedicados al stauros :

[url]http://foros.monografias.com//showthread.php?t=38217[/url]
[url]http://foros.monografias.com//showthread.php?t=35054[/url]
[url]http://foros.monografias.com//showthread.php?t=34649[/url]
[url]http://foros.monografias.com//showthread.php?t=30574[/url]

muchas gracias, realmente edificantes. jajja, no me di cuenta de que mutilaban partes de alguna explicacion de ciertos libros que se basan para argumentar su postura...
ya me habia dado cuenta del " es probable que"... es muy posible".... pero la mutilacion de textos es caer muy bajo...
lastima que no tengo ninguno de los textos que nombra este forista conocedor del griego para enseñarselo a la que me daba el estudio...a ver que opina..no?