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Tema: Isaac or Ismael

  1. #1
    Forero Experto Avatar de Exotica
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    Predeterminado Isaac or Ismael

    EL padre de la religión Cristiana, Judía e Islámica es Abraham; es el primero que mutila sus genitales y los de su hijo Ishmael como "pacto con Jehová", dicho de otra manera menos disturbadora: circuncision. (Genesis 17:23) Abraham tenia 99 anos, Ishmael tenia 13 anos e Isaac aun no era concevido.

    Antes del nacimiento de Ismael dios le promete a Abraham hijos y naciones.(Genesis 15)

    A la edad de 85 anos Abraham impregno a la esclava de su esposa, Agar, de tal adultera union nacio Ismael, su primogénito. (Genesis 16)

    Cuando Ismael cumple 14 anos, Abraham tiene 100 y Sara 90, nace Isaac. (Recordemos que la menopausia comienza después de los 40 anos, cuando no hay mas óvulos fertiles)

    Cuando Isaac es destetado a los 2 anos, Ismael tiene ya 16 anos y jugaba con Isaac; según Sara Ismael se burlaba de Isaac, y con esta excusa le pide a su esposo Abraham que corra a la esclava Agar y a su hijo Ismael. La verdadera razon es que Sara no quería que Ismael recibiera el privilegio de la primogenitura, aun cuando indudablemente el era el primogenito. Abraham corre a Agar y a Ishmael (Genesis 21)

    De pronto tenemos a un "varón de dios" muy mandilón (que lo manda su mujer); entiendo el que por su "machismo" no se niegue a tener sexo con Agar ya que la misma esposa se lo pide, y a quien le dan pan y llora? pero de ahí a correr de su propiedad, echarle al desierto sin agua ni víveres, ni comida ni tienda, además de negarle los derechos a su hijo primogénito, eso no es precisamente la imagen de un "buen padre".

    Leemos en Deuteronomio 21:15 Si un hombre tuviere dos mujeres, la una amada y la otra aborrecida, y la amada y la aborrecida le hubieren dado hijos, y el hijo primogénito fuere de la aborrecida;

    16 en el día que hiciere heredar a sus hijos lo que tuviere, no podrá dar el derecho de primogenitura al hijo de la amada con preferencia al hijo de la aborrecida, que es el primogénito;

    17 mas al hijo de la aborrecida reconocerá como primogénito, para darle el doble de lo que correspondiere a cada uno de los demás; porque él es el principio de su vigor, y suyo es el derecho de la primogenitura.

    (VRV)

    Los Islámicos dicen que los Judíos cambiaron las escrituras para su favor, argumentan también que el hijo a sacrificar no era Isaac sino Ismael, y que los Judíos cambiaron los nombres en la biblia.

    Saludos
    No *****

  2. #2
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    Predeterminado Re: Isaac or Ismael

    A ver, perdón, perdón, pero la circuncisión masculina no es una multilación de los genitales. Se puede seguir teniendo relaciones sexuales placenteras e hijos. Como firma de un pacto es un poco agresiva, eso no lo niego. Yahveh se podía haber conformado con una firma (la tau para los analfabetos, que eran todos menos dos o tres escribas) o con el bautismo, como luego predicarían los seguidores de su hijo. Pero ya se sabe que Dios escribe recto con renglones torcidos. La humanidad es una desagradecida por no alabar continuamente a Dios por haber instituido la circuncisión.

    Me ha gustado eso de que Abraham "impregnó" a su esclava Agar. Queda fino. Yo hubiera dicho "dejó preñada", mucho más vulgar, incluso zafio. Abraham era un semental, con 85 años a una, con cien a la otra. Un semental desaprovechado. Podía haber empezado a los cuarenta con las esclavas. Vete a saber si no lo hizo y los judíos han falsificado las escrituras.

    Lo de Agar, que no debía tener más de dieciséis años, fue un caramelito, literalmente un bombón, que Sara, con más de setenta años, le puso en la boca a Abraham. Con esa edad, Abraham no debía tener mucho miedo al fracaso. O se diría a sí mismo, "Venga, inténtalo, que los cobardes no han escrito la historia". Espero que mi mujer tenga conmigo ese mismo detalle en mi 85 cumpleaños. Una Agar de tez morena saliendo de una gigantesca tarta llena a rebosar de velitas. Casi me lo imagino. Yo lloraría. De emoción y por otras razones que no quiero contar.

    Bastante buena la cita del Deuteronomio. Pero no lo suficiente. Ni Agar era la esposa de Abraham ni este la aborrecía, menos aún postergaba a Ismael. El culpable real (¿ibas por ahí?) es el mismo Yahveh que lo había hecho salir de Ur sesenta años antes con la promesa de una tierra que nunca le dio y de una multitud de descendientes que nunca tuvo (en aquellos tiempos tener dos hijos no era para un premio de familia numerosa).

    Lo de que dicen los musulmanes que los judíos cambiaron las escrituras es bueno. A matar de risa. El día qu se les acabe el petróleo, los árabes se podrían ganar la vida holgadamente contando chistes de esta clase.

    Ya te echaba de menos.

    Salud.

  3. #3
    Forero Experto Avatar de Exotica
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    Predeterminado Re: Isaac or Ismael

    La definicion de"mutilar" es cortar una parte del cuerpo:[URL=http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=mutilar]RAE[/URL]

    Por lo tanto, circumsicion es mutilacion genitalia.

    Los Judios obsecionados con los penes y las vaginas, por extranos y obscuros motivos deciden cortarse la piel del pene, y convertirlo en tradicion, cuando es una verdadera salvajada!

    No podemos culpar a Yaveh de absolutamente nada, porque seria como culpar a Santa Claus por no llevarle juguetes a los ninos de Africa.

    Solo muestro otro grandisimo error de la Biblia.

    Saludos
    No *****

  4. #4
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    18 jun, 07
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    Predeterminado Re: Isaac or Ismael

    A mi me mutilaron cuando me cortaron el cordón umbilical. LOL

    La circuncisión es una cirugía útil, como lo es quitarse la apéndice...

    Quizá sea una mutilación, pero toda cirugía es una mutilación. Prefiero llamar la circunsición "cirugía", sin más ni menos.

    saludos exotica. besos.

  5. #5
    Forero Experto Avatar de Exotica
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    Predeterminado Re: Isaac or Ismael

    La circumcision NO ES UTIL, no es necesaria y no existe ninguna razon medica para cortarles el prepucio a los ninos.

    La circumcision en bebes es una practica basada en la ignorancia humana = religion .

    Es NECESARIO cortar el cordon umbilical, no es NECESARIO ni sano cortar una parte del pene.

    Saludos
    No *****

  6. #6
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    Predeterminado Re: Isaac or Ismael

    Cita Iniciado por Exotica
    ...
    El DRAE por mí puede cantar misa. Si mutilar fuera cortar una parte del cuerpo, así, sin más, cortarse las uñas y el pelo sería mutilarse y tú mientras criticas la Santa Biblia estarías mutilando a tu hijito/a, sin escandalizarte. Para que exista mutilación la parte que se quita ha de ser funcional, aunque sólo sea una funcionalidad estética. ¿Entra en esa categoría el prepucio? Una salvajada similar es la que se practica en nuestros tiempos cuando se agujerean las orejas de las niñas para ponerles pendientes.

    Los judíos han legislado algo, no demasiado, sobre los penes, pero que yo sepa en la Bbilbia (en el Talmud, la Tosefta y esa otra gente no sé) no hay nada acerca de las vaginas. Si hay, y mucho, acerca de las relaciones sexuales. Pero los judíos no son demasiado especiales en nada. La circuncisión masculina es anterior a los judíos y abarca muchas culturas diferentes. En buena parte del entorno geográfico judío se ha dado la "circuncisión" femenina (que sí es una verdadera mutilación, tanto si es de clítoris como de labios) pero ellos no la han practicado. Regular las relaciones sexuales en las culturas antiguas, fue tan necesario como es para nosotros regular la violencia, precisamente por eso, porque era una fuente de violencia y desorden. Vivimos en sociedad y si queremos una relativa tranquilidad debe legislarse sobre todo lo que la altera. Pero no en todos los lugares y todoas las épocas son las mismas cosas.

    Culpar o no a Yahveh es una cuestión de palabras y definiciones. Si la Biblia atribuye el mandato de la circuncisión a Yahveh, ¿debo echarle la culpa a quién, si no a Yahveh? Desde el punto de vista de un Dios yo puedo considerar la circuncisión un mandato absurdo e inútil (lo mismo pienso del bautismo), pero si me lo planteas desde un punto de vista humano la cosa es muy diferente. Pudieron existir razones culturales (observa que digo culturales, no me limito a decir higiénicas) válidas en su momento para la circuncisión. Es muy fácil que lo que en un momento es una necesidad se convierta más adelante en una costumbre sin sentido.

    Yahveh tal y como lo entienden los creyentes no existe, pero tal y como lo entiendo yo sí existe. Yahveh es una de las formas en que se ha manifestado la "fatalidad" a la que estamos sometidos los humanos. La palabra fatalidad tiene que ver con destino, destino aciago más concretamente. Somos juguetes de la naturaleza y la naturaleza nos ha impuesto a Yahveh, que tiene, como todo y todos, parte de bueno y de malo. La religión no ha surgido por una imposición de los dioses, eso seguro, pero tampoco de la mente de unos pocos seres malvados, sino de la naturaleza humana. Yo entiendo la religión como una faceta cultural que rellena un hueco de las necesidades humanas. Si se la elimina ha de sustituírsela por otra. En este sentido doy la razón a los creyentes que nos acusan de sustituir una fe por otra, una religión por otra. Es como cambiar una bicicleta por un automóvil, no es lo mismo, pero sirve para lo mismo.

    See you

  7. #7
    Forero Experto Avatar de Exotica
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    Predeterminado Re: Isaac or Ismael

    Eusdec
    Cuando se cortan las unas no sangran y no duele, igual el cabello, ademas es necesario cortar la unas, sino obstaculizan tus labores diarias, ademas es higiene.

    La circumcision es mutilacion genital, durante el procedimiento (mutilacion) cortan entre el 25 al 80 % del prepucio. Los penes circundados disminuyen sensibilidad, y muchos (si no es que todos) no crecen al tamano que crecerian de no haber sido circundados.

    Tambien la circumcision afecta el acto sexual con la mujer, no otorga el nivel de placer que un pene normal, ni produce la misma lubricacion. La circunsicion ademas deforma el pene, no solo por las horrendas cicatrices, sino que crece en formas anormales.

    Contigo estoy, el perforar las orejas es una salvajada, mas no es mutilacion, porque no se corta una parte, se perfora.

    La circuncisión masculina es anterior a los judíos y abarca muchas culturas diferentes.
    Es verdad.

    Tienes razon, la mutilacion genital no es practicada en mujeres judias.

    Regular las relaciones sexuales en las culturas antiguas, fue tan necesario como es para nosotros regular la violencia, precisamente por eso, porque era una fuente de violencia y desorden.
    No estoy de acuerdo. "reglamentar", o mejor dicho, prohibir la sexualidad, o limitarla, lo hicieron antes y lo hacen hoy dia como medida de control de los incautos creyentes. Quieren controlar sus mentes, y lo hacen muy bien.

    Yahveh tal y como lo entienden los creyentes no existe, pero tal y como lo entiendo yo sí existe.
    Por favor, ahora resulta que tu tienes "la verdad"

    Te voy a dar la razon, no puedo culpar a dios jehova por la ignorante idea de mutilarles los genitales a los varones, culpo a los hombres y mujeres ignorantes y/o lavados del cerebro que lo siguen practicando.

    LA circumsicion deberia de ser prohibida, a menos que sea medicamente necesaria y/o que el varon que quiera tenerla decida por si mismo.

    ALrededor del 15% de hombres en el mundo esta circundado. No existen motivos medicos para la circuncision. Si se les corta el prepucio por limpieza, porque no les cortan tambien el ano?

    Que tengas un fabuloso dia
    No *****

  8. #8
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    Predeterminado Re: Isaac or Ismael

    Jajaja, siempre me haces igual. Primero argumentas en base a unos conceptos y luego los vas cambiando. Eso tiene un nombre, se llama falacia ad hoc. Ahora introduces el concepto de "sangrar y ser doloroso". Pero ya debías pensar que yo sé que cortar el prepucio es sangriento y doloroso. Pero observa: tú estás en condiciones óptimas de saber que derramar sangre no es doloroso. Así que me tendrás que terminar definiendo mutilar como cortar una parte del cuerpo con dolor, y entonces sobraba citar el DRAE.

    Sobre lo que es o no necesario ya he argumentado, pero insisto. Tú no puedes constituirte en juez de lo que es o no necesario. No somos sólo un cuerpo biológico; hay necesidades psicosociales son tan fuertes como las biólogicas e incluso más. Si me dices que no existió un dios que ordenó la circuncisión, hemos de pensar que entonces fue instituidas por humanos. Pues bien, taxativamente, la circuncisión fue una necesidad de algún tipo, física o cultural, para aquellas civilicaciones donde apareció. Ellos no tenían los conocimientos para saber que no era necesaria, le dieron un valor del tipo que fuese y eso la convirtió en necesaria. ¿Sabes la importancia psicosocial que tienen los rituales de paso y las marcas de pertenencia a un grupo social? A nivel religioso todos las culturas han dado siempre un valor social o religioso al dolor y las privaciones. No hay nada más universal que eso. Si no hay dioses -y no los hay- todo eso es humano. Necesidades humanas. Las necesidades se priorizan. A nadie le gusta azotarse, pero si cree que así acabará con una sequía o una peste, el azotarse se convertirá en una necesidad.

    No ésta, sino cualquier crítica a las culturas antiguas es absurda. La finalidad de la historia no es criticarlos, sino buscar las razones de por qué lo hicieron. La crítica sólo podemos aplicarla a nuestras condiciones actuales. Si hay algo criticable es eso, que se siga manteniendo la circuncisión.

    ¿Qué hay de médicamente cierto en lo que dices sobre la circuncisión? Observa la alarma que crea en los países occidentales la circunción femenina y nadie ha dicho nada de la masculina. El prepucio no es una parte especialmente sensible y su necesidad es muy cuestionable. Te agradecería que me citases estudios médicos sobre que frena el crecimiento del pene o lo deforma. Sobre el crecimiento del pene la idea que tengo es justo la contraria. La eliminación del prepucio impide la acumulación de sarro en esa zona, foco de infecciones para el hombre y para la mujer que tiene que aguantarlo. ¿El glande pierde sensibilidad? Algo sí, pero eso no es sino una ventaja contra uno de las dsfunciones viriles más extendidas, la eyaculación precoz. Hay dos problemas asociados al prepucio, no generales pero sí xtendidos. Uno es que puede ser demasiado grande y cerrado; entonces cuando descapulla en ereción estrangula el glande y convierte la relación sexual en dolorosa. El otro es el frenillo, que impide descapullar bien y es igualmente doloroso.

    No llego a entender qué tiene que ver el prepucio con la lubricación. En el acto sexual el prepucio se retrotrae y no pinta nada.

    Cita Iniciado por Exotica
    No estoy de acuerdo. "reglamentar", o mejor dicho, prohibir la sexualidad, o limitarla, lo hicieron antes y lo hacen hoy dia como medida de control de los incautos creyentes. Quieren controlar sus mentes, y lo hacen muy bien.
    Excesivamente simplista. En las religiones antiguas no existían los creyentes y las prohibiciones más rigurosas sobre la sexualidad se aplicaban a la casta sacerdotal.
    [Yahveh tal y como lo entienden los creyentes no existe, pero tal y como lo entiendo yo sí existe.]
    Por favor, ahora resulta que tu tienes "la verdad"
    Exótica, lee lo que he marcado en negrita. No tengo la verdad, pero si mi verdad, es decir, tengo mi manera de entender las cosas porque a eso he dedicado una buena parte de las pocas neuronas que la naturaleza me ha concedido.

    LA circumsicion deberia de ser prohibida, a menos que sea medicamente necesaria y/o que el varon que quiera tenerla decida por si mismo.
    Ya empecé diciendo que no considero la circuncisión una mutilación, pero sí una práctica religiosa agresiva. Por tanto estoy de acuerdo. Con eso y con todo lo que tenga que ver con la religión. ¿Acaso la manipulación sicológica que se hace con los niños usando la religión no es más perniciosa que la circuncisión? Como la religión nunca va a ser médicamente necesaria para los niños debería prohibirse su enseñanza a los niños y dejarla sólo para los adultos, como se hace con tantas otras cosas.

    Pásalo bien.

  9. #9
    Forero Experto Avatar de Exotica
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    Predeterminado Re: Isaac or Ismael

    Eusdec
    Primero argumentas en base a unos conceptos y luego los vas cambiando.
    No cambio los conceptos, utilizo diverso vocabulario para darme a entender.

    Circuncision es mutilacion genital, aunque no lo quieras aceptar.

    Mira que estas equivocado, porque se puede mutilar cualquier parte del cuerpo sin dolor, se les llama "cirujias" y hasta hace poco tuve una, me extrajeron un disco cervical, y no me dolio durante la "mutilacion", me dolio despues.

    No existe ninguna razon medica para circundar bebes.

    Critico la circuncision porque es innecesaria, y porque aun se practica.
    ¿Qué hay de médicamente cierto en lo que dices sobre la circuncisión?
    En seri no has leido los semanales medicos?
    Aqui tienes un link, hay cientos y cientos mas.
    [url]http://www.intelihealth.com/IH/ihtIH/E/35320/35323/369061.html?d=dmtHMSContent[/url]
    [url]http://www.doctorsopposingcircumcision.org/[/url]
    [url]http://www.fathermag.com/health/circ/circumcision/[/url]

    No ésta, sino cualquier crítica a las culturas antiguas es absurda
    A mi no me parece absurdo criticar el genocidio de Sodoma y Gomorra, el genocidio del diluvio, los asesinatos de David, etc, etc.
    Critico la cultura cristiana y la cultura biblica.

    Absurdo es esto que dices aqui:
    El prepucio no es una parte especialmente sensible y su necesidad es muy cuestionable.
    Ya te di algunos links, encuentra mas.

    Acaso la manipulación sicológica que se hace con los niños usando la religión no es más perniciosa que la circuncisión?
    No se si sena iguales, o cual sea peor, definitivamente si yo fuera hombre y me hubieran cortado el prepucio estaria furiosa con mis padres.

    Aqui encontraras tambien videos de como los bebes sufren cuando les mutilan el parte del pene:
    [url]http://www.mothersagainstcirc.org/[/url]

    Mas:
    [url]http://www.huluhae.com/against-the-cut.html[/url]

    Saludos
    No *****

  10. #10
    Forero Experto
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    20 ene, 08
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    Predeterminado Re: Isaac or Ismael

    Cita Iniciado por Exotica
    Eusdec
    No cambio los conceptos, utilizo diverso vocabulario para darme a entender.

    Circuncision es mutilacion genital, aunque no lo quieras aceptar.

    Mira que estas equivocado, porque se puede mutilar cualquier parte del cuerpo sin dolor, se les llama "cirujias" y hasta hace poco tuve una, me extrajeron un disco cervical, y no me dolio durante la "mutilacion", me dolio despues.

    No existe ninguna razon medica para circundar bebes.

    Critico la circuncision porque es innecesaria, y porque aun se practica.
    En seri no has leido los semanales medicos?
    Aqui tienes un link, hay cientos y cientos mas.
    [url]http://www.intelihealth.com/IH/ihtIH/E/35320/35323/369061.html?d=dmtHMSContent[/url]
    [url]http://www.doctorsopposingcircumcision.org/[/url]
    [url]http://www.fathermag.com/health/circ/circumcision/[/url]

    A mi no me parece absurdo criticar el genocidio de Sodoma y Gomorra, el genocidio del diluvio, los asesinatos de David, etc, etc.
    Critico la cultura cristiana y la cultura biblica.

    Absurdo es esto que dices aqui: Ya te di algunos links, encuentra mas.

    No se si sena iguales, o cual sea peor, definitivamente si yo fuera hombre y me hubieran cortado el prepucio estaria furiosa con mis padres.

    Aqui encontraras tambien videos de como los bebes sufren cuando les mutilan el parte del pene:
    [url]http://www.mothersagainstcirc.org/[/url]

    Mas:
    [url]http://www.huluhae.com/against-the-cut.html[/url]

    Saludos

    En la antiguedad se usaba como condicion higienica (egipto).. es mucho mas higienico que se haga la circunsicion..(la verdad que no soy hombre,no se si el resto de la piel sirve para algo, o que molestia tendria si se la saca.. no escuche a ningun judio o musulman quejarse de tal rito o de que le falta algo en su pene)

    Ciertas investigaciones medicas han llegado a concluir que en el cancer de utero es inexistente en mujeres casadas con personas circuncidadas...y evitar la infeccion del Sida
    [url]http://www.consumer.es/web/es/salud/2007/07/24/165384.php[/url]
    Última edición por yawhara; 27/01/2008 a las 13:06

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