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Tema: Juan 8:44 "Vosotros sois de vuestro padre el diablo"

  1. #11
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    Predeterminado Re: Juan 8:44 "Vosotros sois de vuestro padre el diablo"

    Agrego que como el judaísmo es heredero del zoroastrismo persa, resulta obvio que el Bien y el Mal se necesiten mutuamente para existir. El Bien necesita al Mal para brillar, y el Mal necesita al Bien para no abusar, como digo yo.

  2. #12
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    Predeterminado Re: Juan 8:44 "Vosotros sois de vuestro padre el diablo"

    Deru : ¿ Tienes otros pasajes análogos al que has traído ?

  3. #13
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    Predeterminado Re: Juan 8:44 "Vosotros sois de vuestro padre el diablo"

    Cita Iniciado por Emeric
    Deru : ¿ Tienes otros pasajes análogos al que has traído ?
    Tengo entendido que ése es el único pasaje donde se refiere al diablo como "padre" (incluso "padre de mentira"). ¿´Se te ocurre alguno más a ti, Emeric?

  4. #14
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    Predeterminado Re: Juan 8:44 "Vosotros sois de vuestro padre el diablo"

    En Hechos 13:10, Pablo llamó "hijo del diablo" a Elimas el mago, y 1 Juan 3:10 también habla de "los hijos del diablo".

  5. #15
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    Predeterminado Re: Juan 8:44 "Vosotros sois de vuestro padre el diablo"

    Cita Iniciado por Derusha
    Dado que en este concurrido foro contamos con un amigo brasileño, Oswaldo, cuya postura doctrinal contiene ejes interesantes, aunque controversiales, se me ocurrió analizar el pasaje que intitula este epígrafe.
    ¿El mismo Jesús alegando que los judíos son hijos del diablo? La cuestión aquí es que para muchos grupos, gnósticos fundamentalmente, este es uno de los textos que avalaría la creación por parte de un Elohim menor, como se trató en otros epígrafes, una suerte de "demiurgo" caprichoso y con buena cuota de malignidad. Me interesa la visión de todos.
    ¿El mismo Jesús alegando que los judíos son hijos del diablo? La cuestión aquí es que para muchos grupos, gnósticos fundamentalmente, este es uno de los textos que avalaría la creación por parte de un Elohim menor, como se trató en otros epígrafes, una suerte de "demiurgo" caprichoso y con buena cuota de malignidad.
    Me interesa la visión de todos.

    Hay una estrecha relación entre Satanás y JHVH.
    Por Job 1:6 y 2:1, sabemos que Satanás es uno dos hijos de JHVH. Los demás hijos de JHVH son todos ángeles.
    En el texto citado, Jesús dijo que el diablo (Satanás) es padre de la mentira:
    Juan 8:44 "Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.
    Bueno, si Satanás es hijo de JHVH y es padre de la mentira, entonces JHVH es abuelo de la mentira".
    Eso no es de admirar, pues JHVH administraba espíritus de mentira y los enviaba a sus desafectos, como hizo en 2 Crónicas 18:20-23.
    Además, compara 2 Samuel 24:1 con 1 Crónicas 21:1 y verás que Satanás es la personificación de la aira de JHVH.

    Oswaldo

  6. #16
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    Predeterminado Re: Juan 8:44 "Vosotros sois de vuestro padre el diablo"

    Cita Iniciado por Derusha
    Dado que en este concurrido foro contamos con un amigo brasileño, Oswaldo, cuya postura doctrinal contiene ejes interesantes, aunque controversiales, se me ocurrió analizar el pasaje que intitula este epígrafe.
    ¿El mismo Jesús alegando que los judíos son hijos del diablo? La cuestión aquí es que para muchos grupos, gnósticos fundamentalmente, este es uno de los textos que avalaría la creación por parte de un Elohim menor, como se trató en otros epígrafes, una suerte de "demiurgo" caprichoso y con buena cuota de malignidad.
    Me interesa la visión de todos.
    Hay una estrecha relación entre Satanás y JHVH.
    Por Job 1:6 y 2:1, sabemos que Satanás es uno dos hijos de JHVH. Los demás hijos de JHVH son todos ángeles.
    En el texto citado, Jesús dijo que el diablo (Satanás) es padre de la mentira:
    Juan 8:44 "Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira". Bueno, si Satanás es hijo de JHVH y es padre de la mentira, entonces JHVH es abuelo de la mentira.
    Eso no es de admirar, pues JHVH administraba espíritus de mentira y los enviaba a sus desafectos, como hizo en 2 Crónicas 18:20-23.
    Además, compara 2 Samuel 24:1 con 1 Crónicas 21:1 y verás que Satanás es la personificación de la aira de JHVH.

    Oswaldo

  7. #17
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    Predeterminado Re: Juan 8:44 "Vosotros sois de vuestro padre el diablo"

    Cita Iniciado por oswaldo8553

    Hay una estrecha relación entre Satanás y JHVH.
    Por Job 1:6 y 2:1, sabemos que Satanás es uno dos hijos de JHVH. Los demás hijos de JHVH son todos ángeles.
    Lamento tener que refutar esa idea extrabíblica, Oswaldo : Ni Job 1:6, ni 2:1 nos permiten pensar que Satanás sea uno de los hijos de YHVH, y te voy a explicar porqué :

    1. Como neomarcionista, has querido ver en esos versículos un vínculo entre YHVH, Creador de los "hijos de Dios" que vinieron a presentarse delante de YHVH, en Job 1:6 y Satanás. Has hecho lo mismo con Job 2:1. "Normal", de parte de un neomarcionista como tú, ya que crees que YHVH es el Padre de Satanás, y que el Padre del cual habla Cristo en el N.T. NO es el Padre de Satanás, sino otro Padre. (Ya nos hablaste, en otro tema, de tu doctrina neomarcionista del "cambio de paternidad" del Hijo, la cual nos hace reír mucho, a los que conocemos bien la Biblia.

    2. Pero cuando leemos BIEN lo que dicen esos versículos, nos damos cuenta de que los mismos NO dicen de manera evidente e irrefutable que Satanás es uno de esos "hijos de YHVH", pues Job 1:6 especifica claramente "ENTRE los cuales vino TAMBIéN Satanás". No dice, "uno de los cuales era Satanás". Si Satanás hubiera sido hijo de YHVH, como los demás ángeles, el texto bíblico NO hubiera tenido que decir "TAMBIéN", por cuanto se habría entendido que Satanás era uno de los hijos de Dios que se presentaron delante de YHVH. Comprendo tu punto de vista de que Satanás es o fue un hijo de Dios en el sentido de que fue YHVH quien lo creó, y eso es verdad, por cuanto Dios creó a todos los ángeles, incluyendo a los que, luego, cayeron, pero eso no nos autoriza a brindarle, a reconocerle a Satanás, después de su caída, el rango de "hijo de Dios", tan "hijo de Dios" cualitativamente hablando, como los demás "hijos de Dios" que se presentaban delante de YHVH.

    3. Lo mismo ocurre en Job 2:1, donde después de habernos dicho que otro día vinieron de nuevo los hijos de Dios a presentarse delante de YHVH, "y Satanás vino TAMBIéN entre ellos", es decir, que se coló ENTRE los hijos de Dios. Por lo tanto, el autor de Job NO considera a Satanás como un "hijo de Dios" tan hijo de Dios como lo son los "hijos de Dios" del relato. Y, observa, además, que en ningún momento YHVH llama su hijo a Satanás, ni éste tampoco le llama "mi Padre".

    Conclusión : Job 1:6 y 2:1 NO prueban que Satanás sea "hijo de YHVH" con el mismo rango cualitativo que los demás "hijos de Dios" mencionados en esos dos versículos.

  8. #18
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    Predeterminado Re: Juan 8:44 "Vosotros sois de vuestro padre el diablo"

    Cita Iniciado por Emeric
    En Hechos 13:10, Pablo llamó "hijo del diablo" a Elimas el mago, y 1 Juan 3:10 también habla de "los hijos del diablo".
    Ah! Cierto, Emeric. Cierto... no los tenía presentes!!! Sí, tienes razón

  9. #19
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    Predeterminado Re: Juan 8:44 "Vosotros sois de vuestro padre el diablo"

    Cita Iniciado por Emeric
    Lamento tener que refutar esa idea extrabíblica, Oswaldo : Ni Job 1:6, ni 2:1 nos permiten pensar que Satanás sea uno de los hijos de YHVH, y te voy a explicar porqué :
    1. Como neomarcionista, has querido ver en esos versículos un vínculo entre YHVH, Creador de los "hijos de Dios" que vinieron a presentarse delante de YHVH, en Job 1:6 y Satanás. Has hecho lo mismo con Job 2:1. "Normal", de parte de un neomarcionista como tú, ya que crees que YHVH es el Padre de Satanás, y que el Padre del cual habla Cristo en el N.T. NO es el Padre de Satanás, sino otro Padre. (Ya nos hablaste, en otro tema, de tu doctrina neomarcionista del "cambio de paternidad" del Hijo, la cual nos hace reír mucho, a los que conocemos bien la Biblia.
    2. Pero cuando leemos BIEN lo que dicen esos versículos, nos damos cuenta de que los mismos NO dicen de manera evidente e irrefutable que Satanás es uno de esos "hijos de YHVH", pues Job 1:6 especifica claramente "ENTRE los cuales vino TAMBIéN Satanás". No dice, "uno de los cuales era Satanás". Si Satanás hubiera sido hijo de YHVH, como los demás ángeles, el texto bíblico NO hubiera tenido que decir "TAMBIéN", por cuanto se habría entendido que Satanás era uno de los hijos de Dios que se presentaron delante de YHVH. Comprendo tu punto de vista de que Satanás es o fue un hijo de Dios en el sentido de que fue YHVH quien lo creó, y eso es verdad, por cuanto Dios creó a todos los ángeles, incluyendo a los que, luego, cayeron, pero eso no nos autoriza a brindarle, a reconocerle a Satanás, después de su caída, el rango de "hijo de Dios", tan "hijo de Dios" cualitativamente hablando, como los demás "hijos de Dios" que se presentaban delante de YHVH.
    3. Lo mismo ocurre en Job 2:1, donde después de habernos dicho que otro día vinieron de nuevo los hijos de Dios a presentarse delante de YHVH, "y Satanás vino TAMBIéN entre ellos", es decir, que se coló ENTRE los hijos de Dios. Por lo tanto, el autor de Job NO considera a Satanás como un "hijo de Dios" tan hijo de Dios como lo son los "hijos de Dios" del relato. Y, observa, además, que en ningún momento YHVH llama su hijo a Satanás, ni éste tampoco le llama "mi Padre".
    Conclusión : Job 1:6 y 2:1 NO prueban que Satanás sea "hijo de YHVH" con el mismo rango cualitativo que los demás "hijos de Dios" mencionados en esos dos versículos.
    Eres habilidoso para convencer los necios, pero non engañas los que tienen un poco de discernimiento.
    Por tu interpretación, Satanás vino furtivamente y se coló a los ángeles, como si fuera un de los hijos de JHVH, los cuáles estaban todos reunidos, como de costumbre.
    Si así fuera, pregunto yo: ¿Por qué JHVH permitió la presencia del intruso, para le inducir a someter el inocente Job a probaciones, aceptando la provocación de Satanás?
    Si JHVH fuera el Padre, él no aceptaría tales provocaciones, así como Jesús no aceptó las provocaciones de Satanás en el desierto.
    Además, el Padre es Omnisciente y conocería las malas intenciones de Satanás, así como también conocería las verdaderas intenciones de Job, sin necesidad de permitir que sus hijos fueran asesinados.
    Como dije anteriormente, hay una estrecha relación entre Satanás y JHVH.
    Lee bien 2 Crónicas 18:20-23 que JHVH administraba espíritus de mentira y los enviaba a sus desafectos.
    Si Satanás es padre de la mentira, como dijo Jesús en Juan 8:44, y JHVH administra los espíritus de mentira, está muy claro que los dos tienen una gran afinidad.
    Es por eso que en el texto de Job, mi conclusión es que Satanás no estaba como un intruso en la reunión de los hijos de JHVH, sino que era un de ellos.

    Oswaldo

  10. #20
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    Predeterminado Re: Juan 8:44 "Vosotros sois de vuestro padre el diablo"

    Cita Iniciado por oswaldo8553
    Eres habilidoso para convencer los necios, pero non engañas los que tienen un poco de discernimiento.
    Sin comentarios.

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