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Tema: YHVH es EL NOMBRE del Padre, del Hijo, y del Espíritu Santo

  1. #11
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    Predeterminado Re: YHVH es EL NOMBRE del Padre, del Hijo, y del Espíritu Santo

    Cita Iniciado por Emeric
    Cierto. El monoteísmo vetero y novotestamentario no debe ser confundido con el politeísmo.
    Considero que el supuesto monoteísmo del génesis, consistía en que las personas adoraban a 3 Dioses, sin darse cuenta que era Uno solo. O quizá, hablaban en plural para señalar estos tres personajes, pero sabían que era un solo Dios.

    saludos!

  2. #12
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    Smile Cuidado con "EJAD" y "JACHID"

    Pequeña lección de gramática hebrea elemental que le debo a un viejo amigo teólogo español, Don Eugenio Danyans de la Cinna.

    **************
    ¡ Ojo con lo siguiente ! :

    EJAD = unidad compuesta de dos o varias cosas. Es un singular compuesto, como lo vemos en Gén. 2:24 "y serán una sola carne". Dos personas que serán una (EJAD) sola carne, pero sin dejar de ser dos personas distintas. Ahí vemos la unidad compuesta.

    Otro ejemplo, lo vemos en Jueces 8:11 : "Y se ligaron todos los hombres de Israel contra la ciudad, ligados como un (EJAD) solo hombre". Unidad compuesta, como con YHVH en Dt. 6:4.

    Por otro lado, a "EJAD" se opone otro vocablo : "JACHID", que también se traduce "uno" al español, pero que no tiene el mismo uso, el mismo valor que EJAD, por cuanto expresa una unidad no compuesta, sino, esta vez, ABSOLUTA.

    Y el mejor ejemplo del contraste entre "EJAD" y "JACHID" lo tenemos en Nms. 13:23 :

    "Y llegaron hasta el arroyo de Escol, y de allí cortaron UN (JACHID) sarmiento con un (EJAD) racimo de uvas, el cual trajeron en UN (JACHID) palo ..."

    Miren la lógica gramatical hebrea : como los exploradores que fueron enviados por Moisés a Canaán cortaron UN SOLO sarmiento, el hebreo usa "JACHID" para decir "un sarmiento", pero como ese sarmiento tenía UN racimo DE UVAS, ahí "UN" se dice "EJAD", pues aunque es UN solo racimo, está compuesto por MUCHAS uvas. Y trajeron ese racimo en UN (JACHID) palo sencillo.

    El mismo contraste se puede observar en Gén. 11:6 : "el pueblo es UNO", con "EJAD", igualito que "YHVH uno es", y un solo lenguaje, con "JACHID" (un solo y único idioma para todos, antes de la confusión de lenguas).

    ¿ Comprenden ahora mejor por qué Dt. 6:4 implica, EN HEBREO, que el Dios de Israel es una Unidad Compuesta, y NO una Unidad Absoluta ?

    Hasta mañana.
    Última edición por Emeric; 28/11/2007 a las 23:04

  3. #13
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    Predeterminado Re: YHVH es EL NOMBRE del Padre, del Hijo, y del Espíritu Santo

    Cita Iniciado por Emeric
    Miren la lógica gramatical hebrea : como los exploradores que fueron enviados por Moisés a Canaán cortaron UN SOLO sarmiento, el hebreo usa "JACHID" para decir "un sarmiento", pero como ese sarmiento tenía UN racimo DE UVAS, ahí "UN" se dice "EJAD", pues aunque es UN solo racimo, está compuesto por MUCHAS uvas.
    Exelente ejemplo emeric! te graduaste... 100+

    gracia spor decirme eso, no lo sabía, jeje.

  4. #14
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    Predeterminado Re: YHVH es EL NOMBRE del Padre, del Hijo, y del Espíritu Santo

    Sentada esa base exegética gracias a esa oposición morfosemántica ("EJAD"/"JACHID"), la hermenéutica del Dios de la Biblia entera es facilitada.

    IMPORTANTíSIMO : :

    El vocablo Trinidad (Tri-unidad, o unidad de tres) no aparece en la Biblia. Los antitrinitarios se apoyan en eso para afirmar que por tal "razón", la Trinidad no es bíblica. Pero eso es un error garrafal, por cuanto ni siquiera la misma palabra "Biblia" aparece una sola vez en la ... Biblia. ¿ Quiere decir eso que el concepto de Biblia no existe en la Biblia ? ¡ Claro que no !

    ¡ Si nos vamos por el camino de los antitrinitarios, entonces, el libre albedrío, el Pentateuco, el Hexateuco, el Heptateuco, la conquista de Canaán, la caída y la expulsión de Adán y Eva del huerto de Edén, el pecado original, la ley del Talión, la monarquía, la judicatura, la ley del levirato, el incesto, el concubinato, la monogamia, la bigamia, la poligamia, la homosexualidad, el lesbianismo, la zoofilia, el politeísmo, el henoteísmo, la monolatría, el patriarcado, la edificación y la arquitectura final del tabernáculo y de los dos templos de Jerusalén, el cisma de Israel en dos reinos, la infancia de Jesús, la ejecución de Juan el Bautista, la entrada triunfal de Jesús a Jerusalén, la traición de Judas, la crucifixión de Jesús y de los dos ladrones, la breve estancia del Hijo en "el corazón de la tierra" durante su muerte, la subida de Jesús al cielo, el levantamiento o rapto de la iglesia, la muerte primera, la segunda resurrección, la lapidación por adulterio o por blasfemia, las violaciones, los asesinatos individuales, el suicidio, los genocidios, etc., etc., etc. tampoco serían conceptos o datos 100% bíblicos ya que NINGUNO de esos términos o expresiones figuran en la Biblia !!

    ¿ Verdad que pensar eso es absurdo ?

    Pues lo mismo ocurre con la Trinidad. No es necesario que esa palabra figure en la Biblia para verla en sus páginas.
    Última edición por Emeric; 29/11/2007 a las 10:13

  5. #15
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    Predeterminado Re: YHVH es EL NOMBRE del Padre, del Hijo, y del Espíritu Santo

    Prosiguiendo con el tema, tengamos siempre presente la lección que nos da Dt. 6:4 EN HEBREO, la lengua a la cual hay que atenerse, junto al arameo, cuando estudiamos el Tanaj, o Biblia hebrea. Esa es la brújula que nos guía, la clave que nos permite entender, desde el punto de vista textual, la naturaleza, la composición del Dios de la Biblia. Y cuando digo de la Biblia, esta vez no me refiero a la Biblia hebrea, sino a TODA la Biblia de los cristopaulinos : Antiguo y Nuevo Testamentos, puesto que quienes escribieron la segunda parte de esa Biblia fueron judíos cristopetrinizados o cristopaulinizados, depende de la vertiente, los cuales estaban familiarizados con "Oye Israel", naturalmente.

  6. #16
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    Predeterminado Re: YHVH es EL NOMBRE del Padre, del Hijo, y del Espíritu Santo

    En otras palabras, para ser lo más claro posible, si en Dt. 6:4 se hubiera podido decir, en hebreo :

    "ADONAI ELOHENU ADONAI JACHID", entonces sí que habríamos podido concluir que YHVH es una unidad absoluta, es decir, una sola Persona.

    Pero eso NO es lo que leemos en hebreo.

    OJo : Especifico bien que "Adonai" es pronunciado para evitar pronunciar el tetragrama sagrado YHVH. Pero "Adonai" NO está ESCRITO.
    Última edición por Emeric; 29/11/2007 a las 19:45

  7. #17
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    Predeterminado Re: YHVH es EL NOMBRE del Padre, del Hijo, y del Espíritu Santo

    Cita Iniciado por Emeric
    En otras palabras, para ser lo más claro posible, si Dt. 6:4 hubiera dicho, en hebreo :

    "ADONAI ELOHENU ADONAI JACHID", entonces sí que habríamos podido concluir que YHVH es una unidad absoluta, es decir, una sola Persona.

    Pero eso NO es lo que leemos en hebreo.
    Ajá. Y además dicen ciertos eruditos que podría tratarse de un caso de "Trastorno de personalidad múltiple"

  8. #18
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    Predeterminado Re: YHVH es EL NOMBRE del Padre, del Hijo, y del Espíritu Santo

    Hola. Vamos a ver ese Deut 6: 4

    El texto que has traído es transliterado para los judíos que leen en español. Esta sería una transliteración para los judíos que leen en inglés: shema yisrael adonai eloheinu adonai ekhad.

    Pero los judíos tienen manías muy raras, como escribir D-s o Di-s en lugar de Dios. Nosotros, que no tenemos esas manías, podemos ir al Tanaj en una transliteración más complicada, pero sin manipulaciones fideístas:

    [url]http://tanakhml2.alacartejava.net/cocoon/tanakhml/d13.php2xml?sfr=5&prq=6&psq=1&lvl=99&pnt=tru&acc=t ru&dia=tru&enc=trl[/url]

    šəma‘ yiśərā’ēl yəhwāh ’ĕlōhênû yəhwāh ’eḥād

    Como tiene signos fonéticos y tasl vez no se lea bien, hago una transcripción más normalita:

    shema yisra’el yahweh elohenu yahweh ehad.

    ¿Qué ha ocurrido? Que en ese texto no existe Adonai, sino Yahveh. Traduzcamos:

    Escucha, Israel, Yahveh [es] nuestro elohim, Yahveh [es] ehad.

    ¿Cómo hemos de traducir ehad, uno o uno compuesto? Para traducir todo el mundo recurre a diccionarios. Los que yo he consultado dan como traducción plausible: uno (número uno), primero. El número Strong es el H259. Se puede consultar aquí:
    [url]http://www.sacrednamebible.com/kjvstrongs/STRHEB2.htm[/url]

    Bastante más más completo, pero muy complicado aquí:
    [url]http://cf.blueletterbible.org/lang/lexicon/image.cfm?img=1DE4CA96135E6F46DE5BFD4BF2DE26984[/url]

    Esta es la traducción de la Biblia de Jerusalén: Escucha, Israel: Yahveh nuestro Dios es el único Yahveh.

    Puesto que en el texto hebreo no se puede leerse “nuestros señores”, sólo quedaría por tratar el problema de cómo traducir elohim. Todo el mundo sabe ya que elohim es el plural de eloah, que significa “señor, dios”, lo mismo que “el” y que “baal”. Todo el mundo sabe también que en hebreo, como en tantas otras lenguas, hay un uso del plural que se llama mayestático o de deferencia o de cortesía, cuyo valor es singular. Por tanto, igual que en francés “vous” puede ser usted o ustedes, en hebreo elohim puede ser dioses o dios. Para traducir bien hay que recurrir al contexto.

    Pregunto ahora: ¿Cuál es el contexto del AT respecto a Yahveh, que es un dios o que son varios dioses?

    Das ejemplos en ehad "uno", puede ser múltiple. Dos objecciones.

    1. No se refieren a realidades, sino a imágenes. Aunque se diga que todo Israel será un solo hombre, no es cierto y lo sabemos. Aunque se diga de Adán y Eva que son una misma carne (cuerpo) no es cierto y lo sabemos.

    2. Pero aún dando por bueno los ejemplos, válidos desde un punto de vista figurado, ¿dónde se dice algo igual para Yahveh? Por ejemplo, dónde se dice que Yahveh es uno a la manera en que es uno Israel o Adán y Eva y que en realidad está compuesto de “personas”?

    Yo admito que existe el Espíritu de Yahveh, pero no que sea algo con autonomía para actuar. El espíritu es la respiración, el aliento, el soplo, primero literalmente, luego de manera figurada. Otro aspecto de Yahveh, tampoco independiente, es la Sabiduría, que equivale al Verbo de Juan. Pero en Juan el concepto ya es muy metafísico y cada cual lo entiende a su manera. Con los mismos argumentos, y quizás con mejores aún, podríamos decir que la Ira de Yahveh es una persona, pero a ningún creyentes se le ha ocurrido personalizar la ira divina.

    Es decir, en el AT en Yahveh existen partes (de ehcho manifestaciones suyas), pero no con autonomía. En el NT es diferente. Cuando se manifiestan a la vez el Padre y el Espíritu como paloma, entonces ya hay autonomía. Cuando se bautiza en nombre del Padre y del Espíritu, ya hay autonomía de las partes. Desde el momento en que todos, no sólo Juan, identifican a Jesús con el Verbo-Sabiduría, ya tenemos también, quizás, como sustancia divina el Hijo, que hasta ese momento era persona, pero no Dios.
    Última edición por Eudesc; 29/11/2007 a las 17:04

  9. #19
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    Predeterminado Re: YHVH es EL NOMBRE del Padre, del Hijo, y del Espíritu Santo

    Interesantísimo lo que nos trajo Eudesc.
    Hay varios pasajes en la Biblia donde se utiliza el término "ejad", pudiendo aludir a un "todo compuesto por partes".

    Ahí va un ejemplo: Cantar de los Cantares de Salomón (6:9) Por King James. Donde se tradujo "one" (en rojo), el texto hebreo dice "ejad". La interpretación más difundida es que la Sulamita, como figura de la Iglesia, está constituída por multitud de creyentes unificados.

    My dove, my undefiled is [but] one; she [is] the [only] one of her mother, she [is] the choice [one] of her that bare her. The daughters saw her, and blessed her; [yea], the queens and the concubines, and they praised her.

    Hay muchísimos pasajes más donde se emplea "ejad", queriendo significar una suerte de "unidad pluralizada"

  10. #20
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    Predeterminado Re: YHVH es EL NOMBRE del Padre, del Hijo, y del Espíritu Santo

    Cita Iniciado por Eudesc
    Hola. Vamos a ver ese Deut 6: 4

    El texto que has traído es transliterado para los judíos que leen en español. Esta sería una transliteración para los judíos que leen en inglés: shema yisrael adonai eloheinu adonai ekhad.
    Hay varias cosas que no especifiqué más arriba y que, gracias a tu aporte, no olvidaré mencionar esta vez. Ya veremos. Por ahora, constato que la transliteración que has traido coincide con la que puse en español para Dt. 6:4. Bien.

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