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Tema: Determinismo y libre albedrío

  1. #21
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    Predeterminado Respuesta: Determinismo y libre albedrío

    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje
    Conclusión : nuestra libertad no es absoluta, sino relativa

    Exactamente, es un sentimiento que no cabe en ningún concepto. La idea de la libertad se ha sacado de un modelo metafísico en donde nada pesaba; y para el hombre todo pesa.

    Hace años leí una obra de Russell en la que decía que el problema del libre arbitrio era una cuestión pragmática. Decía que no importaba que la libertad existiese si se podía actuar libremente. El pragmatismo vulgar de Russell se da porque las cuestiones éticas y morales no se pueden pensar con matemáticas y lógica en la cabeza. La moral es una cuestión de proximidad y no de lógica, es cuestión de que las representaciones se precipitan más rápido que su posible conciencia. Es decir, decide porque ya no hay tiempo ni sitio para pensar más; ya no caben.

    Pónganse a correr y díganse “por muy cansado que esté voy a seguir corriendo siempre un pasito más”, y terminarán por los suelos desfallecidos y sin poder correr más y sin ese pasito de libertad; los pasos son los que pueden dar y no los que piensan que pueden dar.

    Por supuesto que hay una voluntad, pero no es libre; fue una calamidad de filósofos que buscaban una razón moral metafísica.

    El hombre lleva cierto retardo con respecto a su representación; y no es algo para lo que haya una intución clara. Lo pueden comprobar con sofisticados aparatos de medición capaces de medir tiempos menores a los de su mente, o con síntesis teóricas, y los aparatos son idiotas y no saben pensar síntesis teóricas.

    Una cosa es la conciencia, lo que algo tarda en darse desde una identidad lógica; y otra cosa es lo relativo a la fisiología de la consciencia, lo que el cerebro tarda en gestionar las cosas por ustedes(*). Las dos se ven a sí mismas históricamente y tienen un margen de elección de una identidad histórica sujeta a una incertidumbre; no pertenece a una filosofía de la historia cierta, el llamado historicismo. No obstante, la consciencia es más lenta que la conciencia; está más retardada y es determinada. Con los aparatos de medición sólo van a poder comprobar que para que se prodruzca la consciencia hace falta una densidad fisiológica de la que la lógica es independiente. Aprenden cosas porque ustedes las pueden aprender, cualquiera de ustedes, y no sólo el que las piensa.

    Todos podemos decir “si quiero levantarme me levantaré”; ahora bien, ¿qué tendría que pasar para que dejasen de pensar que son los dueños de ustedes mismos?. Ustedes no son simétricos con ustedes mismos; si así fuese no serían más que una coexistencia de historicidad ajena que hacen propia en una precipitación historicista.

    El problema ético de la identidad moral es una posibilidad, no una determinación moral a priori; es incierta y no es a priori. Todo lo que es a priori supone un grado amplio de confianza, lo que es falso porque la confianza es un sentimiento y no un concepto. Hacen del futuro una certidumbre subjetiva, una imposibilidad lógica.

    (*). Insisto en que la conciencia no es como la consciencia. Una es una unidad lógica del conocimiento, la conciencia (vg. este palito que conozco); y la otra es una unidad psicológica, la consciencia (vg. esta pierna que me pica).
    Última edición por ALBERTO RODRIGUEZ-SEDANO; 19/08/2010 a las 07:49

  2. #22
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    Smile Respuesta: Determinismo y libre albedrío

    El problema ético de la identidad moral es una posibilidad, no una determinación moral a priori; es incierta y no es a priori. Todo lo que es a priori supone un grado amplio de confianza, lo que es falso porque la confianza es un sentimiento y no un concepto. Hacen del futuro una certidumbre subjetiva, una imposibilidad lógica.
    Última edición por ALBERTO RODRIGUEZ-SEDANO; Hoy a las 09:09


    Los leo y es tan interesante saber algo más...y hacerse la preguntas que nacen de leerlos...

    """La identidad moral es una posiblidad.""".
    .Esta última frase me remite...a la política y sus discursos...
    Si pudiéramos darnos cuenta, de que es así antes de votar a personajes políticos, que tienen un moral tan elástica...ya que, sí la moral es incierta...tal cual, pero lamentablemente...pensamos que es a priori...según lo que escuchamos..y mal creemos.
    Una acotación de alguien lego...que los lee.
    Muy interesante el post.

  3. #23
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    Predeterminado Respuesta: Determinismo y libre albedrío

    Pero aunque la identidad moral sea incierta hay una posible forma moral superior. La forma moral inferior es la subjetiva, la que está encerrada en la representación y toda su diveridad; la forma superior sería el limite que trasciende la inferior y es cuando el sujeto se ve superado.

  4. #24
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    Predeterminado Respuesta: Determinismo y libre albedrío

    En mi opinión, las comparaciones no deberían efectuarse entre "determinismo" por un lado, y "libre albedrío", por el otro

    Más bien debería usarse como partes que se comparan al determinismo y al fatalismo, pues son las categorías que implican la del libre albedrío

    Defino como fatalista a la concepción que postula que algo va a sucede "fatalmente" independientemente de las circunstancias; un ejemplo de ese fatalismo es cultivado por la religión

    Defino como "determinista" la percepción que postula la ocurrrencia de algo si es que se cumplen las circunstancias necesarias para que ese algo ocurra

    Éste es el método usado en la ciencia

    Dos moléculas de hidrógeno y una de oxígeno se convertirán en agua si es que la temperatura es adecuada; no podría suceder esa transformación si la temperatura fuera de mil grados

    Sobre la base de estas consideraciones, el materialismo dialéctico define la dupla libertad-necesidad, ninguno de estos conceptos es independiente del otro

    La necesidad sería lo que es y no puede ser de otro modo; lo que está sujeto a leyes objetivas, independientes de la voluntad humana

    Esta visión me impresionó muy bien en mis épocas de universitario, de allí deduje que la libertad era conocer la necesidad y obrar en consecuencia

    Quien no conoce la necesidad, tratando de ejercer su "libre albedrío" siempre se moverá a ciegas

    Las circunstancias determinan lo necesario y la posibilidad del libre albedrío; concepto éste que es individualista por antonomasia

    Por supuesto, las circunstancias históricas son las que determinan los actos de los grupos, mientras que la conducta individual es influida por las circunstancias inmediatas, las que, a su vez, pueden ser el resultado de las históricas

    El libre albedrío de antaño ha sido reemplazado por la tesis de la Elección General, la que dice que todo individuo puede optar entre una y otra alternativa

    Los existencialistas llevan este concepto hasta extremos de locura, pues afirman que un preso torturado por la Gestapo está "eligiendo ser torturado"

    Los representantes más radicales del modelo neoclásico de la economía dicen que si un trabajador encuentra que no puede enviar a su hijo a la universidad, entonces "elige" no enviarlo

    De acuerdo a estas configuraciones, los dos individuos estrían "ejerciendo libremente su derecho a elegir"

    La locura galopante del servilismo doctrinario se ha desbocado de un modo alarmante; sólo nos resta esperar que la experiencia nos haga mejores

    Saludos
    Blacutt

  5. #25
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    Predeterminado Respuesta: Determinismo y libre albedrío

    Cita Iniciado por Blacutt Ver mensaje
    Quien no conoce la necesidad, tratando de ejercer su "libre albedrío" siempre se moverá a ciegas
    Hay que andar con cuidado con la importancia extrema del conocimiento porque no todas las cuestiones son idénticas con lo que se conoce; sus identidades son otra cosa que hemos hecho la misma, idéntica. ¿Y no es todo más bien diferencia salvo para su conocimiento?.

  6. #26
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    Predeterminado Respuesta: Determinismo y libre albedrío

    Cita Iniciado por Blacutt Ver mensaje
    El libre albedrío de antaño ha sido reemplazado por la tesis de la Elección General, la que dice que todo individuo puede optar entre una y otra alternativa

    Los existencialistas llevan este concepto hasta extremos de locura, pues afirman que un preso torturado por la Gestapo está "eligiendo ser torturado"
    Para entenderte bien, Blacutt, ¿ en qué sentido ?

  7. #27
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    Predeterminado Respuesta: Determinismo y libre albedrío

    Es una exageración que se hace responsable de su elección sea cual sea que se identifica con lo que te ha caido. Viene a decir, acepta lo que te caiga sea lo que sea. Es una deformación muy psicológica del sentido radical de la vida de uno como si fuese algo único.

  8. #28
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    Predeterminado Respuesta: Determinismo y libre albedrío

    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje
    Para entenderte bien, Blacutt, ¿ en qué sentido ?
    Estas versiones, deformadas en extremo, sirven para pretender probar que lo único que existe es el individuo; que los grupos sociales son simplemente la suma de los individuos

    Por analogía, sirve para defender la tesis de que el esfuerzo individual es el que hace a los millonarios y no la dejadez de los pobres, los que son pobres porque no trabajan "duro" como lo hace el millonario, tal como lo sostiene el neoliberalismo, la degeneración actual del liberalismo

    En el modelo neoclásico de la economía, en su versión más subjetivista, sirve para proponer que la utilidad no existe en el bien, sino que emerge de una "relación entre el bien y el individuo"

    Esto respondería a la percepción de Berkeley en sentido de que el mundo objetivo no existe, puesto que solamente resulta de un haz de sensaciones que los sentidos nos transmiten

    Por lo tanto, nada habría que modificar a la realidad objetiva (v.g un capitalismo de competencia salvaje) porque "todo es un manojo de sensaciones"

    Todas las teorías subjetivistas tienen la misma imagen y pretenden imponerla al resto del mundo

    Al grupo social, negándole existencia y practicando la exclusión de culturas enteras, las orginarias o los negros, en un país dado

    Al trabajador, haciéndole creer que depende de él y sólo de él el llegar a ser otro Rockefeller
    A la población en general: para decirle que lo único que existe es la Idea, corporizada ésta en algún dios

    Esa es la intención de la Teoría General de la Elección, la que ha suplantado al libre albedrío, concepto que ya queda sólo para la página religiosa

    Saludos
    Blacutt

  9. #29
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    Predeterminado Respuesta: Determinismo y libre albedrío

    Me refiero a lo que dices sobre el preso torturado por la Gestapo. Dices que los existencialistas consideran que él escogió ser torturado ...

  10. #30
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    Predeterminado Respuesta: Determinismo y libre albedrío

    Así es; a pesar de que el torturado lo es a la fuerza, la necesidad necia de hacer prevaler "la capacidad de elegir del individuo" a cualquier precio, el existencialismo, al igual que el neoliberalismo, llegan a esta clase de aberraciones

    El torturado está en el potro del tormento, y como no está en otra parte, entonces "ha elegido ser torturado"

    Si alguna vez observas con algún detalle los esfuerzos que hacen los llamados "individualistas" para cercernar al individuo del grupo y hacer que éste deje de existir, verás las caricaturas conceptuales a las que llegan

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