Preguntas Incontestables para los TJ [I-II]

[Jorhta]

De nuevo te digo, demuestrame con bases biblicas que la sangre de otro no es vida para nadie. Porque estas afirmando "TU" que la sangre de otro no te sirve para darte vida, sabes lo que dices?? Eso que dices no es mostrar respeto por la vida! Estas faltando al mandamiento mas importante al no querer salvar la vida de otros.

Si en tu opinion muy personal me quieres alegar que por causas de enfermedad como el SIDA o infecciones, ustedes se protejen de no recibir transfusiones, una alternativa a las necesidades de tus hermanos TJ seria recibir la sangre de otro TJ que evidentemente ustedes se cuidan mucho en salud y presumen de no estar contaminados. No crees??

La Biblia muestra categóricamente que solo la sangre de Jesús da vida a otras personas.
La Biblia manda de manera directa a abstenernos de sangre. El no recibir transfusiones de sangre es mostrar respeto pro la vida, porque esta le pertenece a Jehová, y Él es el único que puede devolvérnosla o de dárnosla para siempre, y él único medio que él estableció para dárnosla es por la sangre de su hijo Jesús, de nadie mas, solo de él.
Las transfusiones de sangre no son necesarias para salvar la vida de nadie, ya que existen alternativas a esta. Las transfusiones implican mas que solo la transmisión de virus o bacterias, también esta la inmunosupresion, y la perdida de la capacidad de oxigenación de la sangre ante multiples transfusiones, como en el caso de algunas enfermedades (unos tipos anemia por ejemplo) donde los médicos las administran de manera continua, ademas de otro riesgos implicados. Por otro lado la "contaminación" de la sangre se puede dar en el lugar donde se almacena después de ser donada.

[Jorhta]

Trabajas en el control de salubridad de alimentos? Me aseguras tu que a nivel mundial ese es el procedimiento que afirmas? POr favorrr!!!!!

Lo que digo es que en los lugares "legales" por así decirlo los animales son desangrados, ese el procedimiento recomendado para tener una mejor calidad de la carne. En otros lugares es posible que no se siga este procedimiento, en tales lugares los testigos no comemos de tales animales.

"ATURDIMIENTO: Normalmente se realiza por inmersión en un baño de agua por el que se hace pasar una corriente alterna sinusoidal (con una frecuencia de 50 Hz) de 50 V, durante 46 segundos/pollo. La corriente eléctrica fluye desde la cabeza a los ganchos, desencadenando un ataque de tipo epiléptico que provoca la insensibilización, y estimulando directamente en cierta medida la masa muscular. En estas condiciones, se pretende que el flujo eléctrico que recibe cada ave sea de 40-45 mA. En la realidad éste puede ser muy variable, en función del tamaño de las aves, el estado del plumaje (si está mojado, la corriente circula por la superficie de las plumas y no se aturden bien), y quizá de su composición corporal (la grasa es aislante). No es infrecuente que los equipos funcionen defectuosamente, ya que a menudo no tienen suficientes mecanismos de control. También puede ocurrir que las aves reciban descargas antes de entrar al baño por fallos en la instalación, o que se sumerjan demasiado, inhalando agua y recibiendo una descarga eléctrica directa en las alas o la pechuga; la velocidad de paso por el baño, y el grado de excitación de los pollos al colgarlos también pueden influir en ciertos casos. La principal preocupación con el aturdimiento, el sacrificio y el desangrado es minimizar el número de aves mal desangradas y limitar los que no han muerto antes de entrar en el escaldado. La posición de la cabeza del pollo durante el sacrificio es muy importante para el desangrado y depende de la posición de las barras de guía de las patas y la cabeza. Si la cabeza no está en una posición correcta al momento de corta el cuello, también se cortarán la tráquea y el esófago y es difícil separar la cabeza y los pulmones. Se recomienda un tiempo de desangrado entre 55 segundos y 2 minutos con 13 segundos. Todo esto, y posiblemente otros factores no bien conocidos todavía, pueden hacer variar la resistencia del pollo al paso de la corriente (además hay varias resistencias -aves- conectadas en paralelo), y por ello el flujo que realmente recibe. Se critica que con este procedimiento no quedan bien aturdidas todas las aves, sino sólo entre el 60 y 90%, pero aunque cierta proporción puede morir por la descarga (10%), si la operación funciona correctamente no debería haber serios perjuicios para la calidad de la canal. Sin embargo, en la práctica aparece con bastante frecuencia una serie de problemas:"


"Mal sangrado: se evidencia por el enrojecimiento del cuello, pero puede ser generalizado. El exceso de sangre residual perjudica la vida comercial del producto, pues resulta en una acidez excesiva de la carne (que favorece la proliferación de los gérmenes de alteración) y en manchas oscuras tras la cocción.
El aturdimiento eléctrico a alto voltaje e intensidad (120-200 V y 100-120 mA/ave) se ha impuesto en algunos países europeos en pro del "bienestar animal", para asegurar que los pollos no recuperen la sensibilidad antes de llegar al degüello. Con ello aumenta la proporción de aves que mueren instantáneamente por paro cardíaco (100% con 150 mA), con lo cual presentan menos espasmos musculares y durante menos tiempo. La proporción de sangre eliminada (aproximadamente el 40% del volumen total). "

"DEGÜELLO Y SANGRADO: el corte cervical dorso-lateral debe seccionar al menos la carótida externa y la yugular. Los cortes defectuosos en profundidad y posición conducen a un sangrado insuficiente. Este se revela por el enrojecimiento de la piel, sobre todo en el cuello y en las zonas de inserción de las plumas. Por otra parte, si el pollo entra vivo al tanque de escaldado (cortes defectuosos, sobre todo dorsales, con sección de la médula espinal), su piel queda totalmente enrojecida, y los pulmones presentan hemorragias por aspiración.
Hay que destacar que hay una gran interacción entre aturdimiento y método de degüello; a veces se achaca al aturdidor, problemas que son originados al sacrificar las aves, si el corte no se realiza correctamente y queda un exceso de sangre residual. Más tarde, las desplumadoras agravan los defectos, si funcionan con excesiva fuerza. "
[url]http://www.engormix.com/problemas_pollo_engorde_antes_s_articulos_867_AVG. htm[/url]

Eso es lo que tu dices, pero las empresas con tal de vender mas no pierden el tiempo en machetearles la cabeza a los pollos de uno por uno hasta que se desangren inmediatamente, no se darian abasto. Se ve que no tienes amigos avicolas.

Entonces cual es el procedimiento según usted? Solo se les electrocuta?
Lo que tengo entendido de fuentes oficiales es que si el proceso es electrocución se les debe desangrar porque o sino la carne del pollo queda de mala calidad, y se puede dañar. Es evidente que se les debe desangrar porque si no su perdidas serian muy grandes.

Ay!!! porque crees que los ahorcaban y ahora los electrocutan, par abarcar mas en el mercado!!! y no los pueden desangrar a todos inmediatamente. Los almacenan inclusive con todo y visceras, depende del gusto de la gente como quiera comprarlo.
Ademas ya te cite el pasaje de Lev 17:15, leelo bien.

No se cuales serán sus fuentes, de lo que yo he averiguado el proceso implica el desangrado después de ser electrocutados.
Levitico 17:15 no da la posibilidad de violar la ley del consumo de sangre para los israelitas.

[Oscar Javier]

El plasma compone aproximadamente el 55 por ciento del volumen sanguíneo. Teniendo en cuenta su volumen, la sociedad Watch Tower lo clasifica en la lista de "componentes mayores". No obstante, el plasma está compuesto en un 93 por ciento simplemente de agua. ¿Cuáles son los componentes del 7 por ciento restante? Los principales son: albúmina, globulinas (de las cuales las inmunoglobulinas son los componentes más esenciales), fibrinógenos y factores coagulantes (utilizados en las preparaciones hemofílicas). ¡Y estos son los mismos componentes que la organización enlista como permisibles para sus miembros! Aunque el plasma mismo está prohibido, no obstante sus componentes principales son permitidos -a condición de que sean introducidos en el cuerpo por separado. Esto es como si el médico le dijese al paciente que en adelante ya no podría comer bocadillo con jamón y queso, pero que podría hacerlo si tomaba el bocadillo y separaba el jamón, el queso y el pan y se los comía por separado y no como bocadillo. JAJAJAJAJAJA....

Se nota que usted no ha entendido nada. Y su ilustración tampoco viene al caso. El concepto que siempre se ha manejado en la medicina es que los componentes principales de la sangre son los globulos rojos, globulos blancos, plaquetas y plasma. Si estuvieramos hablando de componentes por volumen lo que usted dice es verdad hasta cierto punto. Pero como ya se ha indicado, nosotros aunque rechazamos la sangre completa y sus componentes principales antes mencionados, la aceptacion o no de los otros componentes menores se deja a conciencia de cada uno. No creo que eso sea dificil de entender...

Los leucocitos, o "glóbulos blancos", también están prohibidos. En realidad, el término "glóbulos blancos" es algo equívoco, en particular si uno los asocia con "glóbulos rojos". Esto es así, porque de hecho la mayoría de los leucocitos en el cuerpo humano están fuera del sistema circulatorio sanguíneo. El cuerpo, normalmente, contiene alrededor de 2 a 3 kilos de leucocitos, y sólo del 2 al 3 por ciento de esta cantidad están dentro del sistema sanguíneo. El 97 o 98 por ciento está esparcido a través del tejido corporal, formando su sistema defensivo (o inmunológico).

Esto significa que una persona que reciba el transplante de un órgano recibirá simultáneamente más leucocitos del exterior que si hubiese aceptado una transfusión de sangre. Puesto que la organización Watch Tower ahora permite los trasplantes de órganos, la posición inflexible en contra de los leucocitos (a la misma vez que permite otros componentes de la sangre), no tiene sentido. Esta posición, ciertamente, no puede ser defendida con la lógica, el raciocinio o con base moral alguna, sino sólo con razonamientos artificiosos. Ademas, también carece de base razonable la separación arbitraria de la sangre en componentes "mayores y menores". Como hemos visto la organización prohibe el plasma --aunque éste se compone principalmente de agua-- a causa de su volumen (55% del volumen sanguíneo), no obstante, ¡prohibe los leucocitos, los cuales, según el gráfico de ¡Despertad! componen menos del uno por ciento de la sangre!

Es cierto, pero nuestra posicion al respecto no puede calificarse de inflexible. Antes por el contrario es bastante flexible puesto que en algunos aspectos se permite que los Testigos tomen algunas decisiones a conciencia, sin pasar por alto la cuestion de fondo, a saber la ley divina con relacion a la sangre.

La falta de lógica o base moral al mantener esta posición se puede ver en el hecho de que, teniendo la misma cantidad, la leche humana contiene más leucocitos que la sangre. La sangre contiene alrededor de 4.000 a 11.000 leucocitos por milímetro cúbico, mientras que la leche materna durante los primeros meses de lactancia puede llegar a contener hasta 50.000 leucocitos por milímetro cúbico. ¡Esto es de cinco a doce veces más que la cantidad que hay en la sangre! Quedan, entónces, los eritrocitos ( o glóbulos rojos) y las plaquetas, en la lista de los componentes prohibidos. ¿Qué hay de los componentes permitidos? Oscar Sacame de una duda, Las madres TJ amamantan a sus bebes? Porque la WT tambien tendria que prohibirlo segun sus normas de no "comer sangre"!!!!!!! O los amamantan y luego los hacen escupir los leucocitos?

La prohibicion de Dios acerca de la abstencion de la sangre no aplica ni puede aplicarse en este ultimo campo.

[Emeric]

No olvides esta pregunta, Jorhta. Post 54.

Por lo visto, es la más incontestable de todas ...

[Oscar Javier]

Eso es lo peligroso de esa secta "la ignorancia" por hacer caso a todo lo que les dice su comandante WT Suprema. Te das cuenta que solo llegaron hasta la pregunta #17 y se tuvieron que turnar para contestarlas?, ya no se si su capacidad mental les dara para contestar las otras 5, asi que ni me hago ilusiones de que me debatan mis contestaciones a sus ridiculas respuestas que no son fundamentadas, como ya lo dije, en su torcida biblia.

Saludos

Si hemos contestado las que seguian es porque ustedes no dejaron que lo hicieramos. Interrupieron el debate pegando aqui informacion de pasillo que circula por internet, y de fuentes poco confiables, creyendo que saben mucho del tema. Pero en fin, las respuestas la tendran apenas den la oportunidad para ello. Espero que esta vez por lo menos tengan la educacion de dejarnos completarlas.

[Oscar Javier]

Si crees que puedes contestar las preguntas incontestables para ti, al menos contesta todo lo que se pregunto!
No hay informacion disponible, no es cuantificable la sangre en ningun modo biblicamente hablando. Porque en ningun pasaje de la biblia afirma cuanto esta permitido "comer sangre" como tampoco "la prohibicion de transfusion de sangre" que tanto afirma. Para esto te muestro un ejemplo:

"Oscar Javier come sangre para pecar contra Dios"

Sujeto: Oscar Javier, Predicado: come sangre para pecar contra Dios,
Verbo: come, Objeto Directo: (es aquel que se adjunta a un verbo transitivo para expresar el objeto de la accion verbal y asi completar el significado del verbo) Que come Oscar Javier? R= Sangre, Objeto Indirecto: ( Aquel que se adjunta a un verbo para expresar el destinatario o beneficiario de la accion que expresa) Para que come sangre Oscar Javier? R= Para pecar contra Dios.

Que te quede entendido que todo se formula a traves del verbo porque es el que define la accion, en este caso "comer" es la accion y no tiene nada que ver lo cuantificable, puesto que "COMER SANGRE" se condena asi sea una gota o un litro y "NO COMER SANGRE" como lo dice la biblia es un rotundo "NO". Tan claro que te lo dice, si comes sangre eres impuro, aquel que no come sangre sigue los preceptos de Dios. Lo mismo es con la fornicacion y otros preceptos que Dios condena, Dios no dice: te condeno poquito o te condeno mucho, simplemente te condena por no seguir sus preceptos de los cuales el mas importante es EL AMOR AL PROJIMO

Cierto es que la Biblia no habla de cantidades en este aspecto. Pero la prohibicion que Dios hace de abstenerse de sangre es lo suficientemente clara. Por lo tanto, todas las arandelas y tecnicismos que usted pretende agregar al asunto no vienen al caso tampoco.

[Oscar Javier]

Bueno, continuemos donde quedamos antes de la interrupcion...

¿Cómo contestaría un TJ a las siguientes preguntas?18.-¿Por qué se prohibe el uso de plasma, cuándo todos sus componentes separados, a excepción del agua, están incluidos en la lista de componentes permitidos aprobada por los Testigos para sustentar la vida?

El plasma es considerado uno de los componentes pirncipales de la sangre, junto a los globulos rojos, los globulos blancos y las plaquetas. Nosotros consideramos que la prohibicion biblica con relacion a la sangre aplica tanto a la sangre completa como a estos 4 componentes principales. Pero en vista de que debido a las tecnicas mas recientes es posible "fragmentar" estos componentes en otras fracciones mas pequeñas, se ha dejado como asunto de conciencia de cada uno la decision de aceptar o no estos ultimos. Cuando se trata de fracciones de los componentes principales, cada cristiano, tras meditar profundamente y con oración, debe tomar su propia decisión en conformidad con su conciencia.

[Oscar Javier]

19.-¿Por qué utiliza la Sociedad, argumentos y analogías ad hominem, tales como la del alcohol y la sangre inyectados en las venas, cuyo error salta a la vista con esta similar: Considere un hombre a quien su doctor le ha prohibido comer carne? ¿Sería obediente si dejara de comer carne pero aceptara un transplante de riñón?

Porque hay un hecho basico: Todo lo explicado hasta ahora indica que los testigos de Jehová rechazan las transfusiones en obediencia a lo que las Escrituras demandan del cristiano. La*Biblia ordena a los cristianos que ‘se abstengan de cosas sacrificadas a ídolos, y de sangre, y de fornicación’ (Hechos 15:29). Como se ha indicado antes, en la Biblia no se prohiben los transplantes. Pero si se prohibe el uso de la sangre, tanto su ingestion directa como su intruduccion al cuerpo de uno de cualquier otra forma.

[Oscar Javier]

20.-¿Si debemos abstenernos completamente de sangre, como dice la Sociedad, explique por favor, ¿por qué la Sociedad nos permite aceptar derivados o componentes de la sangre humana, No es esto contradictorio?

No, no hay contradiccion en esto. La respuesta fundamental es que los testigos de Jehová no*aceptamos sangre. Creemos firmemente que la ley de Dios sobre la sangre no*está sujeta a reformas para adecuarla a opiniones cambiantes. La prohibicion biblica aplica tanto a la sangre completa como a sus 4 componentes principales. Pero en cuanto a las fracciones menores, se deja a conciencia de cada uno, ya que la Biblia no menciona estas fracciones menores por nombre. Los cristianos sinceros procuramos tener una visión muy amplia y equilibrada, en la que entran en juego otros aspectos aparte de los físicos. Nosotros agradecemos los esfuerzos por suministrar una asistencia médica de calidad y sopesamos los beneficios y los riesgos de todo tratamiento. Pero cuando este implica la administración de productos derivados de la sangre, tenemos muy presente lo que dice Dios y nuestra relación personal con el.

[Oscar Javier]

21.-¿Por qué pueden los Testigos beneficiarse de la sangre que otros donan, pero no donar ellos mismos? ¿No es esto egoísta e hipócrita? ¿No sería el dar sangre para salvar otras vidas la conducta amorosa y cristiana?

Como se ha explicado muchas veces ya, nosotros no nos beneficiamos de la sangre que otros donan, ya que no aceptamos trasfusiones sanguineas debido a la ley divina aplicable a dicha cuestion. En ese orden de ideas es comprensible que tambien objetemos a donar la nuestra para tales fines.

A proposito, una publicación del gobierno de los Estados Unidos llevó un artículo acerca de los peligros de la sangre y dijo que “*.*.*. el donar sangre se puede comparar a enviar una pistola cargada a una persona que no*sospecha nada o que no*está preparada para ello.*.*.*. Como la pistola cargada, hay un dispositivo o botón de seguridad que gobierna las transfusiones de sangre. Pero ¿cuántas personas han muerto por heridas de una pistola porque creyeron que el dispositivo estaba en ‘seguro’?”. De modo que el donar sangre no es la conducta cristiana que parecer ser. Las leyes de Dios son para cumplirlas y nosotros no pretendemos en lo posible, ni violarlas ni dar pie para que otros las violen, haciendonos asi participes de los pecados ajenos.