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Tema: DAMASCO : La "profeca" bblica de su DESTRUCCIN NUNCA se cumpli !

  1. #261
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    Predeterminado Re: DAMASCO : La "profeca" bblica de su DESTRUCCIN NUNCA se cumpli !

    No merezco el mrito de dicha conclusin, pues es la conclusin de los historiadores de las fuentes que he mencionado. Supongo que habr ms si te parecen pocos, aunque no conozco a todos los expertos relacionados con el imperio Asirio y neo-Asirio.

    Y es conclusin basada en el estudio de evidencias histricas, no te confundas. Y no solo no relatan nada sobre una destruccin, sino que relatan lo que si ocurri en la ciudad despus de ser conquistada.

    Adems y aunque personalmente no considero la Biblia un documento histrico por si mismo sino como complemento de los descubrimientos que la arqueologa y la criptografa sacan a la luz, de ella tambin se extrae que no hubo tal desaparicin de ciudad ni se convirti en un montn de ruinas. Lo cual concuerda con todo el resto de informacin extrabblica.


    An as, anque no existiesen los registros sobre las campaas de Tiglat-Pileser III, que existen, y aunque los expertos que los han analizado no hubiesen concluido que tras la toma de la ciudad, sta no fue destruida, que lo han hecho, la falta de evidencias nunca ser una evidencia de nada. Lo siento pero no funciona as.

  2. #262
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    Predeterminado Re: DAMASCO : La "profeca" bblica de su DESTRUCCIN NUNCA se cumpli !

    Cita Iniciado por Luciano de Samosata Ver mensaje
    ...,a falta de evidencias nunca ser una evidencia de nada. ...
    La falta de evidencia conduce a la especulacin.

  3. #263
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    Predeterminado Re: DAMASCO : La "profeca" bblica de su DESTRUCCIN NUNCA se cumpli !

    Cita Iniciado por Espada Ver mensaje
    La falta de evidencia conduce a la especulacin.
    Exacto.
    Y hacer suposiciones sin fundamento frente a conclusiones con fundamento de expertos en la materia, no creo que resulte til.

  4. #264
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    Predeterminado Re: DAMASCO : La "profeca" bblica de su DESTRUCCIN NUNCA se cumpli !

    Cita Iniciado por Luciano de Samosata Ver mensaje
    Exacto..
    Si, eso es, conjeturas en ambos sentidos.
    ltima edicin por Espada; 07/09/2013 a las 14:37

  5. #265
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    Predeterminado Re: DAMASCO : La "profeca" bblica de su DESTRUCCIN NUNCA se cumpli !

    Cita Iniciado por Luciano de Samosata Ver mensaje
    No merezco el mrito de dicha conclusin, pues es la conclusin de los historiadores de las fuentes que he mencionado. Supongo que habr ms si te parecen pocos, aunque no conozco a todos los expertos relacionados con el imperio Asirio y neo-Asirio.

    Y es conclusin basada en el estudio de evidencias histricas, no te confundas. Y no solo no relatan nada sobre una destruccin, sino que relatan lo que si ocurri en la ciudad despus de ser conquistada.

    Adems y aunque personalmente no considero la Biblia un documento histrico por si mismo sino como complemento de los descubrimientos que la arqueologa y la criptografa sacan a la luz, de ella tambin se extrae que no hubo tal desaparicin de ciudad ni se convirti en un montn de ruinas. Lo cual concuerda con todo el resto de informacin extrabblica.


    An as, anque no existiesen los registros sobre las campaas de Tiglat-Pileser III, que existen, y aunque los expertos que los han analizado no hubiesen concluido que tras la toma de la ciudad, sta no fue destruida, que lo han hecho, la falta de evidencias nunca ser una evidencia de nada. Lo siento pero no funciona as.
    La historia no se escribe de una parte solo. Veamos a Isaas:

    Resulta sumamente difcil sintetizar las enseanzas del profeta Isaas. Sin embargo mencionaremos algunas ideas y mensajes ms importantes:

    Denuncia social y poltica: Como todos los profetas, vive intensamente los acontecimientos de su pueblo, las alianzas y guerras con Asiria y Egipto, la infidelidad de su pueblo, las injusticias de los jefes de Jerusaln y habla con la autoridad de Dios interpretando los hechos de su patria y de su comunidad a la luz de la Tradicin y de la Fe.


    En su postura poltica: Isaas recuerda continuamente al pueblo elegido las promesas de Dios a David, promesas mesinicas (Cap. 7-9) que se realizarn slo si el pueblo se mantiene fiel a su fe.
    Lo fundamental en las denuncias sociales y polticas de Isaas, es provocar un cambio de conducta, una conversin (Is. 1,17).
    La opresin de los pobres con los ricos es aborrecida de Yahvh, que exige la justicia social (3, 14-15; 10, 1).


    Dios: Glorioso, fuerte y omnipotente: Hace una profunda experiencia personal de la gloria de Yahvh (Is. 6, 1-4). Dios es presentado en su prediccin como el "Seor" y el dueo de los acontecimientos humanos. (Is. 3,1). Dios tiene un plan que se actuar seguramente y ninguna fuerza humana lo podr impedir (Is. 28, 23-29).


    La conciencia de miseria y de pecado del pueblo: Resalta las faltas y la miseria de la conducta humana, fustigando la vanidad de las mujeres (Is. 3,16), la indiferencia religiosa (Is 5, 19), la confianza en el dinero y en las riquezas polticas (Is. 22, 9; 30,1).
    No todo Israel ser enaltecido, sino slo "un resto", esa parte del pueblo humilde (Is. 29,4), obediente a Yahvh (1, 1 que ser salvada por su Dios y Seor.



    Mesianismo real: La salvacin vendr por el Mesas, que har que reine en la tierra una perfecta justicia (2, 1-5; 9, 1-6). Es el gran profeta del Mesas Salvador, descrito primero como un REY PACFICO, portador de gran paz y alegra en el pueblo (Is. Cap. 7, 9 y 11) y luego en el DeuteroIsaas, como el "Siervo de Yahvh" (Cap. 42, 49-53). Por esto, Isaas es el profeta del Mesianismo por excelencia.



    Distribucin del libro

    Comprende 66 captulos. El libro seguramente es obra de un redactor final, quien recopil los mensajes del profeta y los enriqueci con otras fuentes de la misma escuela de los discpulos de Isaas. As que no debemos pensar que el libro haya sido escrito por el profeta mismo, sino que es una recopilacin de varios profetas, discpulos de Isaas, escritos en tiempos diversos. La parte original del profeta parece ser la primera parte, los primeros 39 captulos.

    El libro se divide en 3 grandes partes:

    Proto - Isaas: Captulos 1 - 39

    Orculos dirigidos al Pueblo de Dios: Cap. 1-12:
    Contiene la predicacin de Isaas al pueblo de Jud, sin orden cronolgico.
    Esta parte comprende las importantes promesas mesinicas del "Emmanuel" (Cap. 7-12).

    Orculos contra las naciones extranjeras: Caps. 13-23
    El tono predominante es de amenazas y castigos, pero en ocasiones hay promesas de salvacin tambin para todos los pueblos (Is. 18, 7; 19, 19-25).

    Orculos escatolgicos: Caps. 24-27
    son llamados tambin "La gran Apocalipsis de Isaas" .

    Orculos al pueblo de Dios: Caps. 28-33:
    Caracterizados por los "ay" con que empiezan las amenazas, especialmente a los jefes del pueblo (Is. 28, 1; 29, 1).

    La "pequea escatologa" : Caps. 34-35:
    Describe con un lenguaje apocalptico el aniquilamiento de los enemigos del pueblo de Dios.

    La parte histrica: Caps. 36-39:
    Describe la invasin de Asiria. Jerusaln liberada.

    DeuteroIsaas Captulos 40-55

    Orculos sobre la liberacin del pueblo elegido de la esclavitud de Babilonia: Caps. 40-48.

    Orculos de la liberacin mesinica: 49-55:
    En esta parte se describe la figura del "Siervo de Yahvh", elegido por Dios para la salvacin de todos. La Iglesia siempre ha visto en el "Siervo de Yahvh" a Cristo Jess: su figura corresponde admirablemente a la pasin de Cristo.

    Trito-Isaas 56-66

    Esta parte trata de los orculos del Reino Mesinico. Cuando se escriben estos captulos, los judos han vuelto ya a su pas… y todas esas promesas y milagros del Deutero-Isaas anunciados como un grande y glorioso tiempo de paz y reconstruccin del pueblo elegido, parece que no se han cumplido.

    El profeta, un discpulo de Isaas, vive profundamente estos acontecimientos y proyecta una nueva esperanza hacia el Dios de los Padres, en que las promesas del Seor se cumplirn. El profeta sigue animando a su pueblo a la fidelidad y al culto de Yahvh.

    --- Mensaje agregado ---

    Vamos a ver ahora como hemos de entender a Isaas:

    Con frecuencia, los Profetas predicen tremendos castigos, pero a la vez infunden con su palabra una inquebrantable esperanza. Al interpretar los acontecimientos a la luz de Dios, que se manifiesta por medio de los "signos de los tiempos", ellos abarcan con su mirada el pasado, el presente y el futuro. Esto les hace comprender que la meta final de la historia humana no puede ser otra que la plena manifestacin del designio salvador de Dios. Pero los orculos profticos no son, como se piensa con demasiada frecuencia, una prediccin detallada y casi fotogrfica de los acontecimientos futuros. Son ms bien una promesa, expresada por lo general en forma simblica, lo suficientemente concreta como para suscitar la esperanza de Israel y lo bastante flexible como para dejar siempre abierto el desarrollo de la historia futura a la imprevisible accin de Dios. De esta manera, los Profetas prepararon la instauracin del Reino mesinico y anunciaron de una u otra forma el advenimiento de Cristo.

    ISAAS
    El libro de ISAAS es el ms extenso de los escritos profticos. En l se encuentran reunidos los orculos que pronunci aquel gran profeta del siglo VIII a. C., y algunos relatos referentes a su actividad. Pero tambin contiene muchos otros escritos provenientes de pocas posteriores. A lo largo de varios siglos, los discpulos y continuadores del profeta trabajaron en la redaccin de esta obra densa y compleja, que lleva el nombre de Isaas. En lneas generales, la obra consta de tres grandes partes, que corresponden a tres etapas distintas de la historia de Israel.

    La primera seccin (caps. 1-39) proviene en su mayor parte del mismo profeta Isaas, aunque tambin contiene algunos fragmentos de origen diverso, en especial, el llamado "Apocalipsis de Isaas" (caps. 24-27) y el eplogo sobre la actividad del profeta en tiempos del rey Ezequas (caps. 36-39).

    La segunda seccin (caps. 40-55) tiene un trasfondo histrico muy distinto. Cuando el Pueblo judo estaba desterrado en Babilonia, un profeta annimo dirigi un mensaje de esperanza a los exiliados, anuncindoles su prxima liberacin. Los orculos de este profeta fueron luego incorporados al libro de Isaas, y a su autor se lo designa habitualmente con el nombre de "Dutero Isaas" o "Segundo Isaas".

    La tercera seccin (caps. 56-66) rene una coleccin de orculos pronunciados por varios profetas de la escuela de Isaas, cuando el "Resto" de Israel ya haba regresado del exilio y trataba de instalarse nuevamente en la Tierra de sus antepasados.

    A pesar de su enorme complejidad literaria, el libro de Isaas es mucho ms que una simple recopilacin de orculos provenientes de pocas y autores diversos. Hay en l ciertos temas que se repiten con insistencia: la santidad de Dios, la necesidad de la fe, el "Resto" de Israel, la esperanza mesinica, la gloria futura de Jerusaln. El hecho de que escritos tan variados hayan sido puestos bajo el nombre de Isaas atestigua la gran influencia ejercida por este profeta y la importancia de su obra. Dicha influencia se extiende incluso hasta el Nuevo Testamento. Ningn otro libro del Antiguo Testamento es tan citado como este, para mostrar que Jess es el Mesas prometido y esperado.

    Primera Parte del Libro de Isaas
    Isaas era originario de Jerusaln y perteneca a una familia de elevada posicin social. Por su maestra en el uso del lenguaje potico y por su sensibilidad para los asuntos polticos y dinsticos, se puede pensar que recibi una educacin esmerada, en estrecho contacto con las escuelas de escribas y "sabios" donde se formaban los funcionarios de la corte real. Comenz su actividad proftica cuando an era relativamente joven, y continu ejercindola, con perodos intermitentes, durante no menos de cuarenta aos.

    Hacia el ao 740 a. C., una grandiosa visin en el Templo cambi por completo el curso de su vida. En ese momento se le manifest con toda su fuerza estremecedora la "santidad" del Dios viviente. Anonadado por esta visin, Isaas tom conciencia de su propia indignidad y comprendi hasta qu punto sus compatriotas se haban alejado del Seor. Esta experiencia es la "clave" para entender toda su misin proftica.

    El mensaje de Isaas est ntimamente ligado con los acontecimientos de su poca. Asiria haba reafirmado su podero y trataba de formar un vasto imperio, extendiendo su dominacin hasta la costa oriental del Mediterrneo. Este intento chocaba contra las ambiciones de Egipto, que no quera perder su influencia sobre Siria y Palestina. Al verse entre dos fuegos, el reino de Jud trat de conjurar el peligro mediante una poltica fluctuante, inclinndose alternativamente hacia uno y otro lado.

    Con una tenacidad inquebrantable, Isaas se opuso a todas estas maniobras polticas. Para l, la nica actitud debida ante el Dios santo que habita en Sin, es la renuncia a toda seguridad fundada en la astucia poltica o en la fuerza de las armas. Slo la fe en el Seor –una fe que por momentos puede parecer absurda– puede salvar a Jud. Nada de lo que acontece en el mundo escapa a la soberana de Dios, que dirige el destino de los pueblos conforme a un "plan" oculto, muchas veces desconcertante, pero siempre ms sabio que la sagacidad de los hombres. An en los momentos de mayor peligro, Isaas promete a Jerusaln la liberacin, con tal de que ponga toda su confianza en el Seor.

    Isaas es el gran "clsico" de la poesa bblica. Su expresin es clara, sobria y vigorosa. Pero l es, sobre todo, el ms grande de los profetas mesinicos. Su fe est profundamente arraigada en la tradicin davdica. La dinasta de David ha sido establecida para siempre en Jerusaln, que no slo es el centro de Jud y de Israel, sino el punto hacia el que convergern todas las naciones de la tierra (2. 1-6). El Mesas anunciado por Isaas es un descendiente de David, que har reinar la justicia y la paz sobre la tierra (7. 10-17; 9. 1-6; 11. 1-9). Sin embargo, antes de interpretar estos textos en la plenitud del sentido que les confiere el Nuevo Testamento, es preciso comprenderlos en el sentido ms modesto que tuvieron en su origen, cuando Israel slo poda vislumbrar oscuramente el imprevisible cumplimiento de estos orculos mesinicos en la persona y en la obra de Jess.




    ORCULOS SOBRE JUD Y JERUSALN

    En los primeros aos de su actividad proftica, la principal preocupacin de Isaas es la situacin moral, social y religiosa de Jud y de Jerusaln. En medio de la indiferencia generalizada –consecuencia de la prosperidad momentnea que vive el pas– el profeta lucha por disipar la ceguera de sus habitantes. El Seor haba plantado a su Pueblo como una "via" y lo haba cuidado con solicitud paternal. Pero esa via no produjo los frutos que l esperaba, sino las uvas amargas de la rebelda y la injusticia (5. 1-7). Jud se ha convertido en una "nacin pecadora", en un "pueblo cargado de iniquidad" (1. 4). Sus hombres se consideran sabios e inteligentes (5. 21), pero son incapaces de reconocer "la obra de las manos del Seor" (5. 12). Son arrogantes y orgullosos, pero "se postran ante la obra de sus manos" (2. . Los poderosos slo piensan en acrecentar sus riquezas, conculcando el derecho de los pobres (5. .


    Sin embargo, el Seor es "el Santo de Israel" y no puede soportar la injusticia y la soberbia. Por eso, ya se percibe a lo lejos la amenaza del ejrcito asirio, que ser un instrumento en las manos de Dios para el juicio purificador (5. 26-30). Mientras tanto, la sentencia divina queda en suspenso. Frente al inminente Juicio de Dios, slo hay una posibilidad de salvacin: cambiar de vida, practicar la justicia y hacer el bien (1. 16-17).
    ltima edicin por Ciro; 07/09/2013 a las 15:14

  6. #266
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    Predeterminado Re: DAMASCO : La "profeca" bblica de su DESTRUCCIN NUNCA se cumpli !

    Perdn?

    Llamas conjeturas al trabajo y posterior conclusin de diversos historiadores sobre las evidencias encontradas acerca de las campaas de Tiglat-Pileser III y su conquista de Damasco? Les has ledo a ellos? Has ledo los anales del rey Asirio? Has ledo las trancripciones de la estela? Has ledo algo del tema?


    Expertos en la historia del Prximo Oriente Antiguo y especialistas en el estudio de las guerras Asirias y vienes t a llamarlo conjeturas, qu atrevida es la ignorancia.

    Y adems de patalear porque no te apetece creer en las fuentes narrativas e inscripciones que ellos han demostrado como evidencia concluyente, puedes aportar algo?
    En que datos te fundamentas t, no solo para desechar las evidencias, sino para argumentar que si hubo tal destruccin?

  7. #267
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    Predeterminado Re: DAMASCO : La "profeca" bblica de su DESTRUCCIN NUNCA se cumpli !

    Si empezis a enfadaros no entenderemos la Biblia.

    A m la verdad es que da igual si Damasco fue o no destruida o conquistada. Lo importante es no poner los orculos como excusa para atacar a Dios.

    "... los orculos profticos no son, como se piensa con demasiada frecuencia, una prediccin detallada y casi fotogrfica de los acontecimientos futuros. Son ms bien una promesa, expresada por lo general en forma simblica, lo suficientemente concreta como para suscitar la esperanza de Israel y lo bastante flexible como para dejar siempre abierto el desarrollo de la historia futura a la imprevisible accin de Dios. De esta manera, los Profetas prepararon la instauracin del Reino mesinico y anunciaron de una u otra forma el advenimiento de Cristo...".
    ltima edicin por Ciro; 07/09/2013 a las 16:09

  8. #268
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    Predeterminado Re: DAMASCO : La "profeca" bblica de su DESTRUCCIN NUNCA se cumpli !

    Cita Iniciado por Ciro Ver mensaje
    La historia no se escribe de una parte solo. Veamos a Isaas:
    Bien, interesante lectura. Ya conoca el contexto socio-poltico en el Levante y los diversoa autores del libro de Isaas, pero no est volver a leerlo.
    Quieres destacar algo del texto que tenga que ver con la cada de Aram-Damasco?


    "El mensaje de Isaas est ntimamente ligado con los acontecimientos de su poca".

    Debo entender con eso que todos los datos que habas puesto sobre distinto momentos de la historia de Damasco, ya lo has desestimado, correcto?
    O todava quieres creer que podra llegar a ser que quiz cuando deca...

    Podras darme un ao estimado de la redaccin de la susodicha profeca?
    Porque, y esto es puramente especulativo, si fu tras la invasin de Jud por parte de Aram-Damasco e Israel, con el rechazo a ambos reinos que podra o no haberle provocado, sumado al avance del imponente ejercito Asirio contra los dos reino atacantes, es muy facil aventurarse a "profetizar" una caida de Damasco, augurando unos resultados ms desastrosos que los que finalmente infringieron los Asirios.

    De haber sucedido lo que l dijo, podra considerarse casi profeca autocumplida. Como ver desprenderse una teja de un tejado y profetizar que va a caer al suelo.

  9. #269
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    Predeterminado Re: DAMASCO : La "profeca" bblica de su DESTRUCCIN NUNCA se cumpli !

    Lo nico que han demostrado muy elocuentemente Ciro y Espada es su terquedad en no querer aceptar la realidad : la ciudad de Damasco NUNCA ha dejado de ser ciudad, ni ha sido reducida a un montn de ruinas.

  10. #270
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    Predeterminado Re: DAMASCO : La "profeca" bblica de su DESTRUCCIN NUNCA se cumpli !

    Cita Iniciado por Luciano de Samosata Ver mensaje
    Bien, interesante lectura. Ya conoca el contexto socio-poltico en el Levante y los diversoa autores del libro de Isaas, pero no est volver a leerlo.
    Quieres destacar algo del texto que tenga que ver con la cada de Aram-Damasco?


    "El mensaje de Isaas est ntimamente ligado con los acontecimientos de su poca".

    Debo entender con eso que todos los datos que habas puesto sobre distinto momentos de la historia de Damasco, ya lo has desestimado, correcto?
    O todava quieres creer que podra llegar a ser que quiz cuando deca...

    Podras darme un ao estimado de la redaccin de la susodicha profeca?
    Porque, y esto es puramente especulativo, si fu tras la invasin de Jud por parte de Aram-Damasco e Israel, con el rechazo a ambos reinos que podra o no haberle provocado, sumado al avance del imponente ejercito Asirio contra los dos reino atacantes, es muy facil aventurarse a "profetizar" una caida de Damasco, augurando unos resultados ms desastrosos que los que finalmente infringieron los Asirios.

    De haber sucedido lo que l dijo, podra considerarse casi profeca autocumplida. Como ver desprenderse una teja de un tejado y profetizar que va a caer al suelo.
    Para m es ms importante conocer por qu se hizo el orculo, por qu tena que caer Damasco, qu hay que aprender de Isaas, etc...

    No soy ni he sido nunca historiador, ni siquiera aprendiz, pero esto no es importante ya que la Biblia fue escrita por inspiracin divina para nuestra salvacin. Entender esto de la Biblia es comprenderla; estudiar historia es comprenderla histricamente.

    Cuando puse la cita sobre Damasco era intentar comprender su historia y esto no es ni medianamente correcto ya que estamos poniendo por encima de Dios un orculo hecho, adems, por inspiracin divina.

    Creo que hemos llegado a comprender la necesidad del orculo, por qu se hizo; y si se cumpli o no depende del Seor porque la historia puede ser comprendida segn el inters de cada uno, pero el amor de Dios hacia nosotros no puede comprenderse si no es totalmente y puramente amor.

    Hemos visto la importancia de Isaas para comprender el N.T y por qu vino Jess como el Mesas, siendo bsica esta idea para su llegada y an as Cristo no pudo ser comprendido por sus coetneos excepto tras su muerte y la llegada del Espritu Santo.

    Creo que el debate ha sido interesante conocemos que Cristo vino, que ya estaba profetizado en el A.T. y que la humanidad ya no tendr otra oportunidad para su salvacin si se olvida de Dios mismo o le rechaza.
    ltima edicin por Ciro; 07/09/2013 a las 20:30

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