···¿Qué es el Ateísmo?···

**Umbras Monstrator** · 23/09/2009, 00:28

Iniciado por Workaholic

Saludos Sr dekojhon,

No soy Dekojhon, pero puedo opinar igual

Si una ideología presenta ciertos síntomas de religión,

puede ésta ideología a la larga, transformarse en una religión ¿?

Sí, la religión es una ideología, pero eso no significa que toda ideología termine cayendo al status de religión. Desde luego, "síntomas de religión" serían indicios de creencias en divinidades, nada más.

Estoy partiendo de que lo religioso de ateísmo son actitudes en común entre muchísimos de sus seguidores.

¿Ves? IGNORANCIA CONCEPTUAL, ese es tu problema primordial. El hecho de que haya actitudes en común entre un grupo de personas, no lo hace una religión; por eso antes te dije que, según tu criterio, la adolescencia sería una religión.

1. ) Si muchos seguidores del ateísmo vienen de ambientes sumamente religiosos y fundamentalistas,

2.) donde les imponían una ideología en base a absurdos religiosos que nada tenían que ver con la Fe,

Ahí ya se te cayó otro "argumento", yo no vengo de un ambiente sumamente religioso y fundamentalista, mis padres son creyentes pero jamás van a misa, ni leen la Biblia, ni están de acuerdo con todo lo que su religión dictamina.

3.) acaso no son éstos potenciales individuos infectados de religión que al cambiar de "nombre" sin cambiar de "actitude"

los transforma al final, en quizá teístas con una sotana atea ¿?
(cuotación a la teoría de la Srta U, que un ateísta con religión es un teísta)

Primero: yo jamás dije tremenda estupidez de que "un ateísta con religión es un teísta", dije que si un individuo tiene religión, es teísta, no ateo. No seas tan bajo de querer poner en mí palabras que no he dicho, entiendo que como yo tengo mucho más credibilidad y conocimientos que vos, querés usarme para fundamentar tus aberrantes hipótesis, pero fijate lo mal que quedás haciéndolo.
Segundo: el ateo se libera de toda marca religiosa al librarse del yugo de la creencia en un dios; que le queden actitudes fanáticas es otra cosa.

Son muchas las interrogantes que surgen,
qué piensa usted ¿?

Que te preguntás cosas sin sentido, qué querés que te diga...

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**Xus** · 23/09/2009, 00:32

quisiera detenerme en dos argumentos:

"decir que para esos ateos la ciencia es como un dios, es pura metáfora, pero sin embargo para los creyentes Dios es una realidad, no una metáfora".

el concepto de "DIOS" es muy ambiguo. metafóricamente o no, cuando algo se transforma en el centro de tu ideología, transformandó así tu forma de ser, de pensar o de actuar, obviamente eso es "tu dios". Si deseas hacerte rico, vives para ganar dinero y haces multitud de trapicheos, si sólo te importa que te paguen aunque los deudores estén sin un céntimo en el bolsillo, si guardas en las arcas pero jamás derrochas para nadie... metafóricamente o no, el dinero es tu dios. Como ya he dicho, el teísmo no es tener un dios; sino creer en un dios. Puesto que el ateismo no cree en un dios, sigue siendo una religión "no teista", con sus consecuentes dioses (no teistas).

"Para los ateos la ciencia y la razón y la observación y la experimentación, son preferibles a un libro de mitos o a las visiones de un místico, pero eso no los convierte en divinidades, lo mismo que ateos y creyentes prefieren comer a pasar hambre o la salud a estar enfermos y no convierten en dioses a los alimentos y la salud".

Si por un libro de mitos te refieres a la Iliada de Homero, me parece lo más normal, porque para nada ese libro intenta explicar la realidad, aunque es pura metáfora y trata de explicar la filosofía y cultura Griega.

Si por el contrario te refieres a la Torah, al Tanaj o la Biblia en sí, estamos hablando del registro histórico del pueblo de Israel, que (aunque es otro tema a tratar) ha sido lo suficientemente investigado como para saber que tal registro es real. La Torah, el Tanaj o la Biblia en sí no eximen de experimentar con la ciencia, de investigar, o de usar la razón. Son los grupos ortodoxos los que lo hacen.

Personalmente yo creo en el contenido de la Torah, y aún así no dejo de creer en la Evolución, o en las constelaciones.
Si pensar que creer en Dios es sinónimo de "no razonar", "no observar", o "no creer en las evidencias científicas" no es un comportamiento religioso, entonces qué lo es?

**Umbras Monstrator** · 23/09/2009, 00:43

Iniciado por Workaholic

A ver, amigos ateístas.

Algo no está cuadrando aquí y no es el argumento presentado.

Seguí repitiéndolo no más, quizás alguien te tenga lástima y diga que te cree.

Eudesc: a mí me da igual que piensen que todos los ateos conformamos una religión, allá ellos si les gusta estar equivocados, si discuto el tema es porque me divierte ver cómo algunos se afanan en defender su ignorancia en ciertos campos del saber y, en el proceso, me dejan mostrar que sé más que ellos (sí, me gusta presumirlo, ¿y qué? Para algo me mato estudiando). Jamás me importó lo que la gente piense de mí ¿qué más me da que me etiqueten erroneamente? Ellos solos se tiran mier... al hacerlo; yo, mientras tanto, me divierto

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**Umbras Monstrator** · 23/09/2009, 01:08

Iniciado por Xus

En mi opinion (que podrán concordar o no)
todo el mundo sabe (aunque no sepa como explicarlo, o tenga que recurrir a diccionarios) lo que es la RELIGION.

Ahora, sabiendo lo que la religión es, cada uno tendrá conceptos distintos.

Por un lado, el ateísmo NO es religión. Por el otro SI lo es.

Partimos de que una religión necesita un dios para considerarse tal, y en el momento en que se tiene un dios, se es TEISTA, no ATEISTA.

Bien, entonces, si se dice que "se tiene un dios", con esto se da a entender que tal dios existe y es real.

Lo que realmente llamamos religion es a aquella en la que "se cree" en un dios. Pero ESO no es teísmo. es Deismo. Se puede creer en un "dios" sin necesidad de que te importe lo más mínimo.

Hasta ahí, medianamente bien.

Ahora bien, como creo que dijo Workaholic: qué pasa si al "dios" al que se rinde tributo no es el Dios de la Biblia, sino la ciencia en sí?

Qué pasa cuando niegas cualquier otra creencia por el mero hecho de que ésto o lo otro te lo han enseñado en el colegio? qué pasa cuando escuchas a alguien decir que cree en Dios y te enfadas con él, le insultas y tratas de que cambie de idea? No es todo ésto un comportamiento religioso como el de cualquier otra religión?

Acá empezaron tus problemas, pues quien rinde tributo a un dios, sea éste la ciencia (si hubiera alguien tan trastornado como para rendir tributo a la ciencia), es TEISTA.
Teísta no es sólo el que adora al dios de la Biblia, no importa qué sea lo que adora, tiene algo en el lugar de un dios y sólo por eso es TEÍSTA.

Y sólo para que conste en actas, yo no intento que nadie deje de ser creyente ¿cómo me divertiría si se dan cuenta de que dios no existe? Yo lo único que hago es mostrar mi postura.
¡Realmente espero que nunca dejen de creer! Al menos mientras no me aburra de esto

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**Umbras Monstrator** · 23/09/2009, 01:10

Iniciado por Workaholic

- Ateología -
Federación Internacional de Ateos (FIDA)

Extracto...
Ponencia de Paco Miñarro, Coordinador de la Federación Internacional de Ateos (FIdA), presentada en las II Jornadas de Librepensamiento organizadas por el Grupo Volia, integrado en la Federación Anarquista Ibérica (FAI), en el Teatro de las Aguas (Madrid), el pasado miércoles 17 de junio

...Nuestra propuesta de acabar con los monoteísmos, de rechazar con igual pasión la Biblia, la Torah y el Corán -libros únicos que no toleran a otros libros-, es la propuesta de un ateísmo post-cristiano, contra los integrismos y a favor de las luces de la razón y de los saberes de la filosofía más inmanente. Es hora de dar la espalda a las ficciones y a las fábulas. Es hora de plantar cara al odio contra la inteligencia, las mujeres, los cuerpos, los deseos, la vida.

Volver a la carne. A la libertad de los cuerpos, a la salud racionalista, al hedonismo revolucionario, a la inmanencia como ejercicio político. Este es el programa: la autonomía del individuo y la igualdad social. Sin dioses. Sin amos... [URL="http://ateosis.blogspot.com/2009/06/religion-ateismo-poder.html"]Leer más...[/URL]

Extracto...

...Qué bonito lo del intento de quemar una iglesia en Majadahonda eh? los fanáticos antirreligiosos esta vez se han salido.

Ríete tú de los islamitas vamos... ¿hay algo más fanático que un atentado terrorista con siete cócteles molotov en una iglesia con 500 personas dentro, todo familias con niños?

Todo consecuencia del odio que propagáis por aquí.

A ver cuando dejas toda esta m**** mi vida.

...[URL="http://ateosis.blogspot.com/2009/06/religion-ateismo-poder.html?showComment=1247701207117#c8600704819530804249"]Leer más[/URL]

Ateísmo militante = Nueva Religión Ateísta ¿?

Qué le estamos dando a las nuevas generaciones amigos, meditemos !!

A ver amigos ateístas... Impresiones ¿?

Aaahhh bueeeee... qué manga de estúpidos. Nooo, si hay gente para todo en este mundo... ¡que se consigan una vida!

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**Umbras Monstrator** · 23/09/2009, 01:31

Iniciado por Xus

el concepto de "DIOS" es muy ambiguo. metafóricamente o no, cuando algo se transforma en el centro de tu ideología, transformandó así tu forma de ser, de pensar o de actuar, obviamente eso es "tu dios". Si deseas hacerte rico, vives para ganar dinero y haces multitud de trapicheos, si sólo te importa que te paguen aunque los deudores estén sin un céntimo en el bolsillo, si guardas en las arcas pero jamás derrochas para nadie... metafóricamente o no, el dinero es tu dios. Como ya he dicho, el teísmo no es tener un dios; sino creer en un dios. Puesto que el ateismo no cree en un dios, sigue siendo una religión "no teista", con sus consecuentes dioses (no teistas).

Otro con problemas conceptuales.
La palabra "teísmo", del gr. θεός, dios, e -ismo(sufijo de adhesión a doctrina o partido) significa "la doctrina de dios", por tanto, cualquier persona que crea en un dios, sea éste el que sea, es teísta. El teísmo es la creencia en un dios, el deísmo admite un dios creador, pero no reconoce revelación ni culto (los creyentes que dicen no pertenecer a alguna religión en especial o niegan la Biblia)
Una persona que vive para ser rica es ambiciosa, interesada, ama lo que puede obtener con el dinero, pero el dinero no es su dios... a menos que le haga un altar, lo considere el creador del mundo, le rece, lo alabe, haga rituales para honrarlo, etc.
Y volvés a cometer el mismo error: la religión requiere la existencia de un dios, si hay un dios hablamos de teísmo; ateísmo es la ausencia total de la creencia en dioses. ¿Tanto les cuesta entender algo tan básico? ¿Les cuesta lo mismo entender que el blanco es blanco y el negro es todo lo contrario?

Si por un libro de mitos te refieres a la Iliada de Homero, me parece lo más normal, porque para nada ese libro intenta explicar la realidad, aunque es pura metáfora y trata de explicar la filosofía y cultura Griega.

¿Perdón? ¡Por medio de los mitos se buscaba explicar la realidad!

Si por el contrario te refieres a la Torah, al Tanaj o la Biblia en sí, estamos hablando del registro histórico del pueblo de Israel, que (aunque es otro tema a tratar) ha sido lo suficientemente investigado como para saber que tal registro es real. La Torah, el Tanaj o la Biblia en sí no eximen de experimentar con la ciencia, de investigar, o de usar la razón. Son los grupos ortodoxos los que lo hacen.

El que haya datos históricos no los convierte en documentos fehacientes, reflejo de la realidad ¿no sabés lo que es la verosimilitud literaria? Con ese criterio de "datos históricos" la mitad de la literatura es registro de la realidad.

Personalmente yo creo en el contenido de la Torah, y aún así no dejo de creer en la Evolución, o en las constelaciones.
Si pensar que creer en Dios es sinónimo de "no razonar", "no observar", o "no creer en las evidencias científicas" no es un comportamiento religioso, entonces qué lo es?

Comportamiento religioso es tomar por ciertos los conceptos abstractos de divinidad. Lo demás puede tener muchos nombres, pero nunca religiosidad.
Caramba que les cuesta llamar a las cosas por su nombre.

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**Workaholic** · 23/09/2009, 02:09