···¿Qué es el Ateísmo?···

[Eudesc]

el mayor error que están cometiendo es el principio en el que se está basando todo este absurdo tema, y es el de considerarnos a los ateos como un grupo social con costumbres y pensamientos iguales

A mí me parece qu es un error pensar que eso es un error. La propagación de la desinformación y el confusionismo es algo muy conciente, sopesado e incluso a veces programado por parte de un sector de creyentes, en campos donde ven desesperadamente que no tienen argumentos, como es el tema de la ciencia.

Todo esto hay que tomarselo por el lado humorístico o busacarle un hipotético lado positivo: seria preferible que hicieran religiosos a los ateos y se les reconocieran el mismo estatus social que a todas las religiones, a que sigan siendo un grupo social marginado y obligado a permanecer en el armario en bastantes países.

Es curioso que justamente esta marginación ideológica social impida a los ateos formar grupos similares a los religiosos, pero sin embargo se ls quiera adjudicar el aspecto negativo de las religiones, que es la formación de grupos de presión social, política y económica.

[Workaholic]

...seria preferible que hicieran religiosos a los ateos y se les reconocieran el mismo estatus social que a todas las religiones, a que sigan siendo un grupo social marginado y obligado a permanecer en el armario en bastantes países.

Surge la interrogante,

Si se reconoce al Ateísmo como religión establecida,

Heredará también las Reprochables Actitudes Religiosas ¿?

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Es curioso que justamente esta marginación ideológica social impida a los ateos formar grupos similares a los religiosos, pero sin embargo se ls quiera adjudicar el aspecto negativo de las religiones, que es la formación de grupos de presión social, política y económica.

Eso sería sumamente interesante, tener en forma organizada, lo que Ofrece el Ateísmo a la sociedad, en caso de transformarse en una ideología al nivel de las demás.

Qué piensa usted, como parte (si fuese) de la comunidad ateísta, Sr/ta Eudesc
Qué sería lo más conveniente ¿?

Si el ateísmo presenta síntomas religiosos de algún tipo, debido a la cantidad de personas que emigran a la ideología, debería ser aceptado como una opción- oficialmente al lado de las demás religiones- para así evitar la emigración masiva de las actuales reprochables actitudes religiosas ¿?

[Workaholic]

A ver, amigos ateístas.

Algo no está cuadrando aquí y no es el argumento presentado.

[Xus]

En mi opinion (que podrán concordar o no)
todo el mundo sabe (aunque no sepa como explicarlo, o tenga que recurrir a diccionarios) lo que es la RELIGION.

Ahora, sabiendo lo que la religión es, cada uno tendrá conceptos distintos.

Por un lado, el ateísmo NO es religión. Por el otro SI lo es.

Partimos de que una religión necesita un dios para considerarse tal, y en el momento en que se tiene un dios, se es TEISTA, no ATEISTA.

Bien, entonces, si se dice que "se tiene un dios", con esto se da a entender que tal dios existe y es real.

Lo que realmente llamamos religion es a aquella en la que "se cree" en un dios. Pero ESO no es teísmo. es Deismo. Se puede creer en un "dios" sin necesidad de que te importe lo más mínimo.

Ahora bien, como creo que dijo Workaholic: qué pasa si al "dios" al que se rinde tributo no es el Dios de la Biblia, sino la ciencia en sí?

Qué pasa cuando niegas cualquier otra creencia por el mero hecho de que ésto o lo otro te lo han enseñado en el colegio? qué pasa cuando escuchas a alguien decir que cree en Dios y te enfadas con él, le insultas y tratas de que cambie de idea? No es todo ésto un comportamiento religioso como el de cualquier otra religión?

[Workaholic]

En mi opinion (que podrán concordar o no)
todo el mundo sabe (aunque no sepa como explicarlo, o tenga que recurrir a diccionarios) lo que es la RELIGION.

Ahora, sabiendo lo que la religión es, cada uno tendrá conceptos distintos.

Bienvenido querido/a Xus.

Ahora bien, como creo que dijo Workaholic: qué pasa si al "dios" al que se rinde tributo no es el Dios de la Biblia, sino la ciencia en sí?

Exactamente

Qué pasa cuando niegas cualquier otra creencia por el mero hecho de que ésto o lo otro te lo han enseñado en el colegio? qué pasa cuando escuchas a alguien decir que cree en Dios y te enfadas con él, le insultas y tratas de que cambie de idea? No es todo ésto un comportamiento religioso como el de cualquier otra religión?

Por eso surgen tantas interrogantes

Estará el ateísmo, a final de cuentas, Lleno de Religión ¿?

Saludos

[Workaholic]

- Ateología -
Federación Internacional de Ateos (FIDA)



Extracto...
Ponencia de Paco Miñarro, Coordinador de la Federación Internacional de Ateos (FIdA), presentada en las II Jornadas de Librepensamiento organizadas por el Grupo Volia, integrado en la Federación Anarquista Ibérica (FAI), en el Teatro de las Aguas (Madrid), el pasado miércoles 17 de junio

...Nuestra propuesta de acabar con los monoteísmos, de rechazar con igual pasión la Biblia, la Torah y el Corán -libros únicos que no toleran a otros libros-, es la propuesta de un ateísmo post-cristiano, contra los integrismos y a favor de las luces de la razón y de los saberes de la filosofía más inmanente. Es hora de dar la espalda a las ficciones y a las fábulas. Es hora de plantar cara al odio contra la inteligencia, las mujeres, los cuerpos, los deseos, la vida.

Volver a la carne. A la libertad de los cuerpos, a la salud racionalista, al hedonismo revolucionario, a la inmanencia como ejercicio político. Este es el programa: la autonomía del individuo y la igualdad social. Sin dioses. Sin amos... [URL="http://ateosis.blogspot.com/2009/06/religion-ateismo-poder.html"]Leer más...[/URL]

Extracto...

...Qué bonito lo del intento de quemar una iglesia en Majadahonda eh? los fanáticos antirreligiosos esta vez se han salido.

Ríete tú de los islamitas vamos... ¿hay algo más fanático que un atentado terrorista con siete cócteles molotov en una iglesia con 500 personas dentro, todo familias con niños?

Todo consecuencia del odio que propagáis por aquí.

A ver cuando dejas toda esta m**** mi vida.

...[URL="http://ateosis.blogspot.com/2009/06/religion-ateismo-poder.html?showComment=1247701207117#c8600704819530804249"]Leer más[/URL]

Ateísmo militante = Nueva Religión Ateísta ¿?



Qué le estamos dando a las nuevas generaciones amigos, meditemos !!

A ver amigos ateístas... Impresiones ¿?

[Eudesc]

Las Reprochables Actitudes Religiosas es el sambenito que, sin ser reconocida socialmente como religión, tratan de colgarle ciertos creyentes a los ateo. No hay ni uno solo de esos creyentes que trate al ateísmo como una religión más, es decir, con cosas buenas y malas.

El ateísmo de forma genérica, es decir, por principio, no se basa en la ciencia, sólo un cierto ateísmo se basa en la ciencia. Ese ateísmo de argumentación científica no cree todopoderosa a la ciencia en un sentido absoluto ,y sobre todo y lo más importante, no le dan valor transcendente. En esas condiciones, decir que para esos ateos la ciencia es como un dios, es pura metáfora, pero sin embargo para los creyentes Dios es una realidad, no una metáfora.

Para los ateos la ciencia y la razón y la observación y la experimentación, son preferibles a un libro de mitos o a las visiones de un místico, pero eso no los convierte en divinidades, lo mismo que ateos y creyentes prefieren comer a pasar hambre o la salud a estar enfermos y no convierten en dioses a los alimentos y la salud.

Hay muchos conceptos ligados al ateísmo ateísmo, así que no faltan los intentos de convertirlo en bandera de ideologías sistematizadas. No es mi caso. En cualquier caso una ideología construida sobre el principio del ateísmo sería una ideología filosófica. ¿Es igual filosofía que religión? Como las maneras de jugar al confusionismo son ilimitadas a todo se le puede dar la vuelta. En su día los cristianos, especialmente los católicos, atacaron a los deístas con una gran saña (léase mentiras, calumnias y todas clase de juego sucio), mayor que ahora a los ateos.

El ser humano, al no poder saberlo todo (¿y qué es saber?) necesita creer. Creemos en cosas que sabemos que creemos y en cosas que creemos que sabemos, así que con la adquisición de nuevos conocimientos variamos unas con más facilidad que otras. Este es el mecanismo de creación de nuevas religiones, mientras que el ateo no cambia su religión al cambiar de creencias, lo mismo que el científico no deja de ser un científico al desechar una teoría por otra.

Creo que en el fondo de este tipo de temas (cuando están honradamente planteados) late la cuestión de en qué se diferencian humanamente los creyentes de los ateos. Evidentemente en nada. Si el ateo no cree en Dios, y Dios es una norma de conducta, y las normas de conducta son humanamente necesarias, es preciso que los ateos sustituyan a Dios por otra cosa.

Uno de los problemas de la pregunta de esta encuesta es el valor que cada cual da a las palabras. Empiezo preguntando: Religión y creencia, ¿es lo mismo? Es uno de los temas recursivos de los foros: Los ateos creen en esto o aquello, luego no son ateos.

El paso siguiente es: si son creyentes, son religiosos.

Enfoques pueden hacers muchos. Imaginemos el siguiente: creencia = acto individual, religión = expresión social de la creencia. .

Tanto la creencia como la religión responden a necesidades de la naturaleza humana. El ateo sustituye una creencia por otra y también sustituye su expresión social (en la medida en que le dejan). Por tanto en la religión y el ateísmo podemos encontrar actitudes edénticas, por ejemplo el fanatismo o la intolerancia.

Pero excepto si se busca el confusionismo, para identificar o equiparar dos cosas no se pueden usar elementos externos a lo que se identifica. Aunque tengan dos patas, las gallinas no son seres humanos, tampoco los chimpancés aunque tengan iguales el 98% de los genes.

Para acabar: Hay un problema real en definir lo que es religión. Si no nos ponemos de acuerdo en eso, ¿cómo podemos plantear si el ateísmo es religión o no? Se puede, si el interés es el confusionismo y la desinformación.

[Workaholic]

Las Reprochables Actitudes Religiosas es el sambenito [¿?] que, sin ser reconocida socialmente como religión, tratan de colgarle ciertos creyentes a los ateo. No hay ni uno solo de esos creyentes que trate al ateísmo como una religión más, es decir, con cosas buenas y malas.

Ya veo,

Usted cree que los ateístas con fuertes y marcadas procedencias religiosas no le dan religiosidad al movimiento ateístas ¿?

El ateísmo de forma genérica, es decir, por principio, no se basa en la ciencia, sólo un cierto ateísmo se basa en la ciencia. Ese ateísmo de argumentación científica no cree todopoderosa a la ciencia en un sentido absoluto ,y sobre todo y lo más importante, no le dan valor transcendente. En esas condiciones, decir que para esos ateos la ciencia es como un dios, es pura metáfora, pero sin embargo para los creyentes Dios es una realidad, no una metáfora.

No es eso una: Utopía Ateísta ¿?

Ya hemos comprobado que hay religiones ateístas de todas formas al final de la [URL="http://foros.monografias.com/showthread.php?t=53154&page=4"]página 4[/URL].

Para los ateos la ciencia y la razón y la observación y la experimentación, son preferibles a un libro de mitos...

El asunto, querido/a Eudesc,
es que cualquiera puede tener: ciencia, razón, observación y experimentación
sin dejar de ser teísta.

lo mismo que ateos y creyentes prefieren comer a pasar hambre o la salud a estar enfermos y no convierten en dioses a los alimentos y la salud.

Podría explicarse un poco más ¿?

Hay muchos conceptos ligados al ateísmo ateísmo, así que no faltan los intentos de convertirlo en bandera de ideologías sistematizadas.

Es lo que se ha visto incluso,
grandes divisiones entre los ateístas.

...En cualquier caso una ideología construida sobre el principio del ateísmo sería una ideología filosófica. ¿Es igual filosofía que religión?

Hay un nexo sumamente notorio entre Filosofía y Religión,
efectivamente, si alguien hace de tal filosofía su religión.

Hasta el momento,
la Religión se ha transformado pues, en posible nueva propiedad de un objeto.

Como las maneras de jugar al confusionismo son ilimitadas a todo se le puede dar la vuelta.

Qué entiende usted por: confusionismo ¿?

En su día los cristianos, especialmente los católicos, atacaron a los deístas con una gran saña (léase mentiras, calumnias y todas clase de juego sucio), mayor que ahora a los ateos.

Muy probable,
y hoy en día quizá muchos de ellos se hacen llamar ateístas.

El ser humano, al no poder saberlo todo (¿y qué es saber?) necesita creer.

Esta dinámica se ha aplicado en casi todos los estudios y en casi todo tópico, sino se usara, estaríamos en la edad de piedra todavía, se necesitan asumir cosas para poder construir muchas otras.

Como científico se necesita visión para poder deducir cosas que tiempo después se transforman en grandes postulados, obviamente en el pasado era mucho más fácil que ahora.

Creemos en cosas que sabemos que creemos y en cosas que creemos que sabemos, así que con la adquisición de nuevos conocimientos variamos unas con más facilidad que otras. Este es el mecanismo de creación de nuevas religiones, mientras que el ateo no cambia su religión al cambiar de creencias, lo mismo que el científico no deja de ser un científico al desechar una teoría por otra.

Pero,
No acaba de decir lo mismo ¿?

Le entendí una sola cosa:

1) Se actualizan conocimientos en las ideologías como en las ciencias.

Creo que en el fondo de este tipo de temas (cuando están honradamente planteados) late la cuestión de en qué se diferencian humanamente los creyentes de los ateos.

Qué diferencias enumeraría usted ¿?

Evidentemente en nada. Si el ateo no cree en Dios, y Dios es una norma de conducta, y las normas de conducta son humanamente necesarias, es preciso que los ateos sustituyan a Dios por otra cosa.

Según su ponencia, a donde y en qué estarían estas sustituciones ¿?

Uno de los problemas de la pregunta de esta encuesta es el valor que cada cual da a las palabras.

Empiezo preguntando: Religión y creencia, ¿es lo mismo? Es uno de los temas recursivos de los foros:

Muy probable !

Los ateos creen en esto o aquello, luego no son ateos.

Plantea usted el ateísmo como una ideología dividida ¿?

El paso siguiente es: si son creyentes, son religiosos.

Entiendo su proyección.

...Imaginemos el siguiente:

creencia = acto individual,
religión = expresión social de la creencia.

Tanto la creencia como la religión responden a necesidades de la naturaleza humana.
El ateo sustituye una creencia por otra y también sustituye su expresión social (en la medida en que le dejan).

Efectivamente.

Por tanto en la religión y el ateísmo podemos encontrar actitudes idénticas, por ejemplo el fanatismo o la intolerancia.

Claro!
Es un aproximado prácticamente equivalente al del planteamiento inicial.

Pero excepto si se busca el confusionismo, para identificar o equiparar dos cosas no se pueden usar elementos externos a lo que se identifica. Aunque tengan dos patas, las gallinas no son seres humanos, tampoco los chimpancés aunque tengan iguales el 98% de los genes.

El asunto, es que esto es como una emigración de una misma "raza" - los ateístas, en un grandísimo % son "inmigrantes" de otras religiones, por lo general fundamentalistas.

Para acabar: Hay un problema real en definir lo que es religión. Si no nos ponemos de acuerdo en eso

Obviamente,
Qué piensa usted sobre las religiones ateístas ¿?

¿cómo podemos plantear si el ateísmo es religión o no?

Analizando el ateísmo, obviamente.
Pues ya sabemos como son las demás religiones y sabemos de sobra los muchísimos problemas derivados que generan.

Se puede, si el interés es el confusionismo y la desinformación.

Eso tendríamos que ponerlo a comparación con los resultados generales de las apreciaciones sociales sobre lo que una religión es.

Los conceptos cambian con el tiempo, hasta la misma biblia acepta eso.

Excelente post querido/a Eudesc, espero sus apreciaciones de este mensaje.

[Umbras Monstrator]

El asunto es que si entiendo lo que usted dice, pero le encuentro errores de aplicación en la práctica

No sabía que eras seguidor del paradigma sociopráctico... no parece para nada... lo ocultás muy bien.

porque como acoté al iniciar el tema, no he conocido ateo sin religión.

Pues acá mismo conociste a una, pero te has emperrado en hacer encajar tu hipótesis a como dé lugar, lo cual es comprensible, es la misma ceguera que te hace ser creyente; estás tan acostumbrado a los dogmas que no importa cuántas pruebas de que estás equivocado se te pongan enfrente, jamás verás más allá de tu nariz.

Que tal,
El grupo de 'pensadores' que cimentan la ideología ¿?

Por ejemplo, cual es la biblia de un ateísta ¿? No les vienen muchos títulos a la cabeza ¿?

No sé, ya te dije que cada quien por su lado; es imposible que todos los ateos hayamos leído los mismos libros y que, además, nos guste uno en particular a todos y cada uno. Y aún así, de gustar a seguir fanáticamente y creer que todos los personajes que en él existen, existen también en la realidad... te digo, tendría que ser alguien con serios trastornos mentales... ah, no... también podría ser teísta.

Puede un grupo social tener un dios sin enterarse ¿?

Imposible, un dios es un ser al cual se adora, se rinde culto; nadie puede rendir culto a algo sin darse cuenta de ello.
Otros problemas que tenés:
- No sabés qué es un dios
- No sabés qué es rendir culto

Es que este es un foro de teología frecuentado de ateístas, a no ser que usted me diga que también es Emo.

Es Utd Emo, Srta U ¿?

No, soy gótica... lo único que falta es que digas que el goticismo es una religión y tenés cartón lleno jajajaja

Creo que acá hay más vínculos familiares y lazos de sangre que otra cosa.

No sé vos, yo tengo dos hermanos acá, nada más.

En el tema de presentación puse en qué me fundamento para decir que el ateísmo es una religión.

Fundamentos todos rebatidos por esta servidora, ya que estaban todos errados.

Religión la cual cuenta con actitudes heredadas del fanatismo.

Quizás algunos ateos -como algunos teístas- sean fanáticos de sus ideales, pero no todos.
Otro problema que tenés:
- Confundís fanatismo con religión.

Lo presento como, [esa coma no va, mijito] ideología con actitudes heredadas directas del fanatismo y no del teísmo en sí.

En parte correcto, y digo en parte porque estás englobando a todos los ateos y ya te expliqué por qué es eso incorrecto. La parte que está bien es la de decir que es una ideología y que no tiene actitudes heredadas del teísmo, lo que prueba, una vez más, que no es una religión. Y que conste que vos mismo lo dijiste.

Actitudes en común. Reitero.

Por ejemplo, en su caso en particular, según la premisa:

Su escuela de letras sería su iglesia, y su deseo de ser profesora sería su religión, su dios sería usted misma.

Otro problema, no tenés idea de nada.
Mi instituto es simplemente la institución donde estudio, ahí no voy a rezar ni a rendir tributo a nada... a lo mucho rindo exámenes. Y encima no sabés qué es iglesia, lo estás confundiendo con templo.
Mi deseo de ser profesora es mi meta en la vida (le estás dando otro sentido más a religión, porque no se ajusta el que diste hasta ahora con lo del "deseo de ser profesora"... ponete de acuerdo, mijito).
Dios no tengo, no adoro ni rindo culto a nada. Agradezco que pienses que merezco el título de diosa, pero no cumplo con los requisitos: yo sí tengo existencia real.

Pero es que yo no ocupo que un "pensador" piense igual que yo para poder sumar 2+2

Se nota, por eso el resultado te da 5.


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[Umbras Monstrator]

Parto de la premisa que todos los ateístas son distintos,

¡¡¡Qué enorme mentira tan descarada!!! Desde el principio del tema estás englobándonos a todos los ateos... por eso mismo te he dicho varias veces que lo único que tenemos en común es no creer en dioses.
Ya esto era lo único que te faltaba para terminar de demostrar que no tenés seriedad.


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