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Tema: La tremenda metida de pata en la lógica de un atéo

  1. #11
    Forero avanzado Avatar de NOESDIOS
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    Predeterminado Re: La tremenda metida de pata en la lógica de un atéo

    Como Decia Mi Padre Cuando Yo Y Mi Hermano Discutiamos

    No Pelearce Matarse Ya Jajajajajajaja

  2. #12
    Forero Experto Avatar de Gise
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    Predeterminado Re: La tremenda metida de pata en la lógica de un atéo

    Cita Iniciado por Anaximander
    Para aclarar nuevamente la crítica expuesta: planteo este hilo para que se entienda el error “tremendo-horrendo” en la lógica de Sr. EMERIC. Los “flamewars” e injurias no tienen sentido. Ya que EMERIC polariza el foro, supuestamente existe la tentación de reaccionar a lo impremeditado y se lo puede entender.

    Para ellos, que todavía no han entendido, recalco una vez más en otras palabras lo expuesto en el post inicial. El enunciado de EMERIC en su supuesto periodo como predicador pentecostal el citó: “La Biblia es (al pie de la letra) la palabra de Dios, y Dios es todopoderoso.”

    Pero cuando él salió de la congregación, empezó a predicar por sus propios medios y mediante el foro, exponiendo que si la Biblia fuese la palabra de Dios, no podrían existir errores en la misma.

    Como obviamente existen estos “errores” y contradicciones en la Biblia, según él, Dios no existe.

    Como él es una persona no creyente en un ser divino, ¿en que se basa para probar la no existencia de Dios y si la Biblia no es la palabra de Dios, según él? En este caso se trataría simplemente de un libro de cuentos históricos sin significado para enunciados lógicos acerca de la existencia de Dios.

    Ahí se encuentra el error lógico.

    Para aclararlo: lo expuesto no tiene nada que ver con mi convicción personal. Solo reseño algo que aparentemente es un intento malogrado de la aplicación de la lógica. Se espera que el error de EMERIC quede aclarado.
    Me parece que no es lo mismo el Dios de la Biblia que algún otro dios. En cualquier caso, lo que se niega al criticar los errores y contradicciones de la Biblia es la existencia del Dios descrito en ella.
    Under the spreading chestnut tree, I sold you and you sold me.
    There lie they and here lie we, under the spreading chestnut tree.

  3. #13
    Banned Avatar de Van Sword
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    Post Re: La tremenda metida de pata en la lógica de un atéo

    Cita Iniciado por Anaximander
    Para aclarar nuevamente la crítica expuesta: planteo este hilo para que se entienda el error “tremendo-horrendo” en la lógica de Sr. EMERIC. Los “flamewars” e injurias no tienen sentido. Ya que EMERIC polariza el foro, supuestamente existe la tentación de reaccionar a lo impremeditado y se lo puede entender.

    Para ellos, que todavía no han entendido, recalco una vez más en otras palabras lo expuesto en el post inicial. El enunciado de EMERIC en su supuesto periodo como predicador pentecostal el citó: “La Biblia es (al pie de la letra) la palabra de Dios, y Dios es todopoderoso.”

    Pero cuando él salió de la congregación, empezó a predicar por sus propios medios y mediante el foro, exponiendo que si la Biblia fuese la palabra de Dios, no podrían existir errores en la misma.

    Como obviamente existen estos “errores” y contradicciones en la Biblia, según él, Dios no existe.

    Como él es una persona no creyente en un ser divino, ¿en que se basa para probar la no existencia de Dios y si la Biblia no es la palabra de Dios, según él? En este caso se trataría simplemente de un libro de cuentos históricos sin significado para enunciados lógicos acerca de la existencia de Dios.

    Ahí se encuentra el error lógico.

    Para aclararlo: lo expuesto no tiene nada que ver con mi convicción personal. Solo reseño algo que aparentemente es un intento malogrado de la aplicación de la lógica. Se espera que el error de EMERIC quede aclarado.
    Efectivamente, un Terrible ERROR de lógica... Sin embargo, no podés esperar buenas sumas de una calculadora dañada, eso pasa con el cerebro de quienes como Emeric, no tienen un punto de retroceso en sus algoritmos mentales, cuando programaba algo y llegaba a ese punto, desauceaba el programa puesto que el error de lógica y su aritmética recursiva, daría todo un -1.

    En otras palabras, Se le safó un tornillo y TODO lo que procese su mente estará modificados por Factores Destructivos.

    Y ese es el caso que se ve con Emeric, si fuese divertido para algunos, lo será para los que no tengan acceso a las señales receptoras cuales muchas otras si tienen acceso.

    Deben ENTENDER TODOS, que existe un punto donde los supuestos "argumentos" de Emeric, no pasan de ser meras técnicas de manipulacion de masas y pequeños juegos psicológicos cual lastimosamente mas de uno se va en tales fintas.

    Por ende, el resultado que encuentro al analizar la situación del foro es el mismo resultado que ha encontrado Anaximander.

  4. #14
    Forero Experto Avatar de Exotica
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    Talking Re: La tremenda metida de pata en la lógica de un atéo

    dios los hace y solos se juntan: anaximander y van sword.

    Ahí se encuentra el error lógico.
    error que solo existe en tu cabezita.

    anax...amiga....la fe no tiene lógico.

    cuidate nena.
    No *****

  5. #15
    Banned Avatar de Van Sword
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    Post Re: La tremenda metida de pata en la lógica de un atéo

    Cita Iniciado por Anaximander
    La aplicación de la lógica en asuntos de la Fe parece absurdo a veces. Sin embargo, como se discute en otro hilo, se puede defender a la Fe con argumentos lógicos. En cuanto a la no creencia, esto también es posible, aunque al fin y al cabo es una decisión personal, creer o no creer en algo. Es por eso, que discusiones acerca de asuntos de la Fe raramente tienen resultados útiles.

    El camino hacia la perfección espiritual de cada uno siempre era (y siempre será) un camino personal. Afortunadamente, algunas personas nos ayuden en cumplir nuestros "exámenes" de la vida con avisos y consejos. Les encontramos en libros como la Biblia así como en el Qurán, que en su mayoría utilizan símbolos, metáforas y ejemplos. ¿Por que mensajes religiosos como las de los religiones asiáticas vienen en forma de cuentos? Para revelar principios de autosuperación y desarrollo espiritual cuyos sentidos no se puede pormenorizar con el vocabulario humano. ¿Para qué se aplica rituales religiosos en casi todas las religiones? Para poder sintetizar experiencias religiosas. La iglesia católica, pese a la presentación masculino por sus representantes y el celibato tiene un carácter profundamente femenino. Utiliza a la música, adorno, decoraciones, aromas agradables para ayudar al creyente. Las congregaciones protestantes omiten a esa alusión. Como cada ser humano tiene otras tendencias y predilecciones en su vida espiritual igualmente como en su vida cotidiana, cada uno puede encontrar su vía espiritual como le conviene, pero al fin y al cabo siempre salen algunas verdades comunes, que unen a las personas lo más desarrolladas espiritualmente. Entre ellos una humildad más allá de lo material, una fuerza que les permite emanar una presencia incomparable y una libertad inmensa. Se lo he encontrado en personas destacadas de cualquiera religión.

    La reducción de lo religioso a enunciados de un solo libro tomandolo literalmente, es una torpeza porque ofusca lo simbólico de lo que escribieron los hombres de carne y hueso con la intención a ayudar. Es exactamente por ello, que no se debe ignorar a los pergaminos que nunca aparecieron en la Biblia cristiana.

    Constató Maestro Eckhart (nacido 1260): "Cuando se predica tomando la Biblia a la letra, palabra a palabra, entra el espíritu malo". ¿Que quería decir? Con su mensaje constató, que se debe encontrar el sentido de los avisos de la Biblia detrás de las palabras, en lo simbólico y entre líneas.

    De un foro de la teología se puede exigir un intento a iluminar planteamientos acerca del asunto, y se extraña personas capaces a trasmitir conocimientos alucinantes.

    Sin embargo, en el foro de la Teología hallamos un fenómeno decepcionante. Se trata de las manifestaciones de un tal Sr. EMERIC, que aparentemente aplica la lógica a un libro aleatorio para poder "probar" la no existencia de Dios. Ya empezó hacerlo utilizando la misma técnica con el Qurán, luego empezará "analizar" a la Tora, luego supuestamente seguirán las paginas amarillas.

    Este hilo es para discutir, si hallamos errores lógicos en sus argumentos. Postulo que es un circulo lógico lo que expone tal ateo en sus miles de "epígrafes" (ya la mayoría de sus "epígrafes" solo sirven para reanimar hilos antiguos, hundiendo foros interesantes a la vez - esta táctica se llama "jamming": [url]http://foros.monografias.com//showpost.php?p=196267&postcount=1)[/url].

    El enunciado de EMERIC va así:

    La Biblia contiene errores y contradicciones. Si Dios es todopoderoso, no debe ni puede contradecirse. Como ese libro es la palabra de Dios, y contiene contradicciones, Dios no existe ni podría ser todopoderoso.

    Hasta aquí se puede seguir sus pensamientos fácilmente y también se puede entender, desde un punto de vista compasivo, como llegó a sus conclusiones. Como predicador en la iglesia de los pentecostales, compartió la convicción de los integrantes de esa secta, que la Biblia constituye al pie de la letra la palabra de Dios.

    Aquí hallamos un error tremendo, por que la Biblia, sin dar lugar a dudas, no está escrito "personalmente" por Dios, sino por hombres y redactado numerosas veces. A lo máximo, es la ESENCIA, su sentido detrás de las palabras o entre líneas, de este libro que representaría la palabra de Dios. Si alguien toma el libro como la representación de la voluntad de un ser divino es decisión personal, que merece ser respetado. Esa decisión es ilógico, pero ya sabemos, que la Fe no está basada en la lógica, sino en las creencias y experiencias personales. Aquellas experiencias no necesariamente se puede explicar con la lógica.

    Una decisión personal de Fe se puedo aceptar fácilmente, pero seguro que (según Gödel) no existe ni un sistema de enunciados (aún si fueron enunciados sin contradicciones y errores) que se puede probar dentro del sistema en si.

    Cuando EMERIC salió de los pentecostales (ya sea por ser botado por aberraciones o por su propia decisión no aspiro a saber), siguió con la misma argumentación (il-)lógica al revés como ateo, pero risiblemente sus argumentos todavía provienen de la misma Biblia. Su tremendo error era (y todavía es) el asumir, que lo opuesto de un enunciado refutado sería indudablemente una certeza.

    Repito: EMERIC asumió, que si un enunciado es falso, su opuesto es cierto. Así llegó a la conclusión errónea que la Biblia podría servir como prueba, que Dios no existe.

    De hecho, con la Biblia -hablando lógicamente sin tomar en cuenta la Fe- no se puede ni refutar ni probar la existencia de Dios. Esto no quiere aceptar ni entender EMERIC. Para aún intentar a probar la existencia de Dios mediante la Biblia hay que creer en su existencia.

    Mientras aceptar a la Biblia como la palabra de Dios literalmente es decisión personal, la prueba de la no existencia de Dios mediante la Biblia no lo es. En esa trampa de lógica caen muchos, aquí en el foro así como en la vida real. Un filósofo o cualquiera persona con sentido común, no obstante, no debe caer en esa trampa de la lógica. De hecho, si un enunciado es falso, su opuesto puede ser correcto o falso. En el lamentable caso del Sr. EMERIC, a quien aparentemente le toca repetir la misma temática durante toda su vida trágica, el también cayó en esa trampa.

    De hecho, notamos, que lo que repetitivamente comete Sr. EMERIC, es una tremenda metida de patas. Su lógica está errónea. No merecería mencionarlo, si no fuera culpable de la pérdida de numerosos usuarios válidos de nuestro foro con sus miles de ataques en contra de creyentes de cualquiera denominación. Y para colmo se burla de ellos, que ya ha ahuyentado con sus repeticiones sin tomar en cuenta los argumentos de sus supuestos oponentes:




    Esta carencia de respeto y la repetición agotadora de el mismo argumento ilógico por veinte mil veces es el porque de que se "huyen despavoridamente" usuarios válidos del foro, en vez de enriquezerlo con sus ideas y artículos. Lamentablemente, alguien le restauró su computadora al Sr. EMERIC, y después de un tiempo de paz y armonía regresó para seguir con su táctica del círculo vicioso argumentativo y su lógica distorsionada. Lo lamentable que sucede es, que el dicho Sr. EMERIC les está robando su Fe y sembrando la duda entre los foristas, mientras no tiene nada bueno para reemplazar el vacío que deja. No existe nada constructivo ni positivo y ético en sus 19.000 escritos. Ya veremos como tapará a este hilo con miles de comentarios en foros en que no aporte nada nuevo, sino sus ponencias serán de manera " ¿ Más comentarios ?" o algo semejante. Como el Sr. EMERIC aparentemente no tiene una vida fuera de la virtualidad, tiene tiempo suficiente para repeticiones numerosas mientras nosotros, que tenemos familias, trabajo o otras obligaciones no tenemos el tiempo para contestar a misivas repetitivas y aburridas tantas veces (ya que no tiene sentido, que el no parece capaz de entenderlo).

    Por ello me parecería buena idea colocar los hilos antiguos del foro denominado "teología" iniciado por EMERIC en un foro de "Ateismo". Estos hilos que ya existen hace años siempre vuelve a reanimar Sr. EMERIC para quedarse al inicio de la lista de aportes. No se puede leer los miles de aportes dentro del hilo, nadie tiene tiempo para leerlos. Para qué se debe que aguantar los mismos argumentos repetitivamente? No hay desarrollo en esas temas, por lo menos no se nota en los post del Sr. mencionado.

    Nadie entra al foro para aburrirse, ¿verdad?

    actualizado para ver cuales conciencias quedan vivas por estos lares.

  6. #16
    Forero avanzado Avatar de _RAMÓN_
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    Predeterminado Re: La tremenda metida de pata en la lógica de un atéo

    ¿en que se basa para probar la no existencia de Dios y si la Biblia no es la palabra de Dios, según él? En este caso se trataría simplemente de un libro de cuentos históricos sin significado para enunciados lógicos acerca de la existencia de Dios.
    Puedes tú demostrar que Yavé es más poderosa que LECHUGA UNGIDA? Por qué ese dios del que hablas va a ser más real que otros dioses? Yo te digo que LECHUGA UNGIDA es el dios verdadero.

    Y si no... demuéstralo de forma lógica, si es que puedes.

    Venga, defensor de humo, amiguito de duendes, gnomos y pequeños dioses.

    Empieza ya... cobarde Dále

  7. #17
    Forero avanzado Avatar de Anaximander
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    22 jun, 06
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    Predeterminado Re: La tremenda metida de pata en la lógica de un atéo

    Saludos, Gavo.

    Cita Iniciado por Gavo
    según creo no debemos jusgar a Emeric, Exotica u otros que no crean
    Coincido contigo en esto. El problema mencionado se halla en los insultos, injurias, mofa y burla que han padecido los creyentes por aquellas personas. Esto trae como resultado un clima de agresion continua y una pérdida de foristas serios que podrían contribuir en otros rumbos productivamente. Lamento que se hallan marchado muchos foristas válidos de esa manera. El respeto siempre debería ser mutuo.

    Cita Iniciado por Gavo
    pido a Emeric si es que no sufre de megalomanía, a revizar su vida así como muchos ya de alguna manera lo hicimos, de la misma manera a otros quienes creen seguir en este mismo camino de desunión y confrontación
    Tal vez este forista emeric padece de la megalomanía, pero no lo creo: Le considero más una persona de alma inmadura y herida, perdida en una búsqueda desesperada. Su orgullo no le permite aceptar ayuda o consejo, así como un niño adolescente rebelde en contra de su padre. Hace años muchos han intentado a ayudarle otros foristas en los debates, poniéndole el espejo, critica constructiva y hasta con bastante tolerancia, pero como es evidente su obstinación - hasta ahora sin reflexionar y superar en su actuar. No creo que se le puede ayudar mucho más, como ya entró en la tercera edad, si no acepta buscarse consejo profesional.

    Para ayudar y servir a los foristas nuevos solo habría que subrayar una u otra vez el error lógico en el pensamiento del forista emeric, para que no se confundan con su trampa de argumentos. Siempre trata de capturar a gente desapercibida invitando al foro de teología para golpearla en "sus foros" con letanías y burlas hasta que la gente se marcha decepcionada con respuestas de este tipo:





    Anaximander

  8. #18
    Forero avanzado Avatar de Anaximander
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    Predeterminado Re: La tremenda metida de pata en la lógica de un atéo

    ...como nota marginal añado, ¿que persona que se respete a si mismo y a su tiempo, discutiría con una persona que utiliza la mofa y la burla como argumento? Aquí algunos ejemplos...



  9. #19
    Forero avanzado Avatar de Anaximander
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    22 jun, 06
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    Predeterminado Re: La tremenda metida de pata en la lógica de un atéo

    Cita Iniciado por Gise
    Me parece que no es lo mismo el Dios de la Biblia que algún otro dios. En cualquier caso, lo que se niega al criticar los errores y contradicciones de la Biblia es la existencia del Dios descrito en ella.
    Saludos Gise,

    creo que se te escapó, que en este caso emeric niega la existencia del Dios de las diversas religiones, no solo del Dios de la Biblia, el Qurán, etc. y como prueba está tomando a la misma Biblia. Si Dios no existe para él, puede poner su crítica acerca del contenido literario de la Biblia en el foro "Literatura y Debates". Ya que según su interpretación es solo "un libro" de contenido incoherente.

    Es como si se negara la existencia de Dostojewski como persona y autor del libro "Crimen y Castigo" y como prueba de su inexistencia se analizaran y expusieran dudas acerca de la trama y pasajes de la novela, asi como la existencia del personaje principal Raskolnikov?

    Así con la Biblia se puede apreciar e interpretar los consejos entre líneas o dejarlo. Pero como prueba de algo el libro de la Biblia no sirve. Para entender a las metáforas y el simbolismo de la Biblia hay que leer entre líneas. Una persona con tu experiencia larga y amplia como lectora de libros lo entiende cuando se trata de cualquier libro. ¿Porque este forista no lo quiere aceptar en el caso de la Biblia?

    Saludos

  10. #20
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    Predeterminado Re: La tremenda metida de pata en la lógica de un atéo

    como bien ya lo recalcó anaximander, es posible que no podamos convencer a Emeric de que respete a los demás, ya que cuando se ve acorralado y sin sus "respustas lógicas" recurre atros métodos, no me extrañaría que empezara a recalcar errores ortográficos con tal de no aceptar algo que vaya en contra de lo que él dice, de maneras muy respetuosas se lo ha tratado pero no ha correspondido, como ya lo notaron en el ejemplo que puso anaximander, pero apesar de todo nunca acepta que puede estar equivocado
    ¿entonces qué hacemos?
    yo opino que debemos tomar las cosas como de donde vienen y no perder la calma y sobretodo respetar las opiniones contrarias a la propia

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