La sovietización de Venezuela

**Pompilio Zigrino** · 15/12/2006, 10:58

No conozco Venezuela, pero algo he escuchado y leído acerca de su situación actual. Y todo parece que va rumbo a la sovietización del país.

En primer lugar, he notado que en este foro soy de los pocos antimarxistas. Pensaba que Chavez, para sovietizar Venezuela, no necesita que todos sean marxistas, basta que no existan los antimarxistas, que el efecto es similar.

Podemos describir las etapas de la sovietización:

1) Sembrar el odio y cosechar votos. Odio hacia EEUU, hacia Bush, odio entre la burguesía y el proletariado venezolano. Crear divisiones en la sociedad.

2) Comprar armamentos y militarizar Venezuela (creo que hay varios cubanos por ahí).

3) Iniciar la "socialización" de la economía. Robar a la burguesía y regalar al proletariado. Si la burguesía se opone al robo, para eso el país ya fue previamente militarizado.

4) Cuando esté todo socializado, y la gente trabaje poco, el militarismo reinante se encargará de "mover" la economía.

Esta es mi "apuesta", respecto de la cual sería el primero en aceptar que me he equivocado. Sería bueno para mí que me dijeran que soy un mal pensado y que Chavez no busca ese tipo de sociedad.

A veces hago este tipo de apuesta, si gano, satisfago un poco mi ego. Si pierdo, siento la satisfacción de haberme equivocado. Algo así me pasó con el arquero argentino Abbondanzieri. Como actúo mal en algunos partidos, antes del mundial, yo repetía que con ese arquero no ibamos a ir a ninguna parte. Pero me equivoqué totalmente y así pude compartir con todos los argentinos algunos momentos lindos durante el último mundial de fútbol. Espero que con Chavez ocurra lo mismo y pueda compartir con los venezolanos un éxito de su país.

**Aqua** · 15/12/2006, 11:09

Estoy de acuerdo en la mayoria de la analogia separada en puntos. Lo unico que debo aclarar es que Chavez no esta robando a la burgesia.

Lo que si ha hecho es incrementar el gasto llevando el dinero (Generado por el boom petrolero), a mitigar la deuda social que tenian los gobiernos con el pueblo Venezolano. Basicamente esta comprando los votos de la mayoria con estos planes que no benefician al pais en el largo plazo.

Tambien ha invertido en una cantidad de proyectos importantes solo que esto no lo dicen los periodicos. PROYECTOS HIDROELECTRICOS, TRENES, VIALIDAD, TRANSPORTE PUBLICO, HOSPITALES, VIVIENDA.

No creo que Chavez sea la solucion para nuestro pais ya que esta enseñando a la gente a recibir todo regalado. Puede que sea una Sovietizacion con algunos matices latinoAmericanos.

Yo si creo que on todo y Chavez existen opciones en el modelo que el propone. La opcion a la que me refiero es un Liberalismo de Izquierda ya que algo positivo en la gestion de Chavez es la transparencia lograda en la recaudacion de impuestos, incremento de inversion extranjera y apertura de mercados distintos al de USA.

Recordemos que la prensa dice lo que necesiten escuchar las cupulas economicas mundiales y esto no lo evitara nadie.

Saludos.

**Pompilio Zigrino** · 15/12/2006, 17:57

Interesante aclaración.

Eso me hace acordar a lo que pasó en la Argentina con Perón. Luego de que había mucho dinero, producto de la neutralidad argentina en la Segunda Guerra Mundial (se vendía trigo a todo el mundo), regaló y despilfarró, dividió al pueblo, los acostumbró a la vagancia, los llevó a la ciudad sacándolos del campo, etc, etc.

Argentina avanzaba a la par de Australia y Canadá, pero nosotros tuvimos a Perón y ellos no......... "ventaja enorme" para nosotros. Cualquiera puede ver las actuales diferencias.

Argentina fue considerado un país desarrollado. Luego del peronismo volvimos a ser subdesarrollados. Pero la mentalidad peronista ha quedado impregnada en la sociedad....no sé hasta cuando. (Los demás gobiernos tampoco fueron nada buenos).

jesus super star · 15/12/2006, 20:00

Iniciado por Pompilio Zigrino

No conozco Venezuela, pero algo he escuchado y leído acerca de su situación actual. Y todo parece que va rumbo a la sovietización del país.

En primer lugar, he notado que en este foro soy de los pocos antimarxistas. Pensaba que Chavez, para sovietizar Venezuela, no necesita que todos sean marxistas, basta que no existan los antimarxistas, que el efecto es similar.

Podemos describir las etapas de la sovietización:

1) Sembrar el odio y cosechar votos. Odio hacia EEUU, hacia Bush, odio entre la burguesía y el proletariado venezolano. Crear divisiones en la sociedad.

2) Comprar armamentos y militarizar Venezuela (creo que hay varios cubanos por ahí).

3) Iniciar la "socialización" de la economía. Robar a la burguesía y regalar al proletariado. Si la burguesía se opone al robo, para eso el país ya fue previamente militarizado.

4) Cuando esté todo socializado, y la gente trabaje poco, el militarismo reinante se encargará de "mover" la economía.

Esta es mi "apuesta", respecto de la cual sería el primero en aceptar que me he equivocado. Sería bueno para mí que me dijeran que soy un mal pensado y que Chavez no busca ese tipo de sociedad.

A veces hago este tipo de apuesta, si gano, satisfago un poco mi ego. Si pierdo, siento la satisfacción de haberme equivocado. Algo así me pasó con el arquero argentino Abbondanzieri. Como actúo mal en algunos partidos, antes del mundial, yo repetía que con ese arquero no ibamos a ir a ninguna parte. Pero me equivoqué totalmente y así pude compartir con todos los argentinos algunos momentos lindos durante el último mundial de fútbol. Espero que con Chavez ocurra lo mismo y pueda compartir con los venezolanos un éxito de su país.

"OBVIAMENTE USTED NO CONOCE VENEZUELA Y MENOS A SUS NATIVOS" AUNQUE USTED NO LO CREA O SIMPLEMENTE LE IMPORTE POCO; LA LIBERTADA ES EL ESTANDARTE DE LA MAYORIA DE LOS VENEZOLANOS"
MIS RESPETOS
JESUS SUPER STAR

**Pompilio Zigrino** · 17/12/2006, 18:52

Respecto de los puntos de un principio, algunos son realidades, pero los otros son posibilidades, que se cumplirán o no.

Porque los marxistas son traicioneros. Los cubanos lucharon en los 50 para derrocar a Batista y no para sovietizar Cuba. Pero Castro los traicionó e instaló el comunismo

**Aqua** · 17/12/2006, 19:07

Jesus, creo que asi fue alguna ves; pero actualmente el nivel de odio de la sociedad venezolana es altisimo. Esto ha sido una de las consecuencias del discurso radical de Chavez y los oficialistas.

"OBVIAMENTE USTED NO CONOCE VENEZUELA Y MENOS A SUS NATIVOS" AUNQUE USTED NO LO CREA O SIMPLEMENTE LE IMPORTE POCO; LA LIBERTADA ES EL ESTANDARTE DE LA MAYORIA DE LOS VENEZOLANOS"
MIS RESPETOS
JESUS SUPER STAR

Me da pena decirlo; pero he optado por no ir a Venezuela para evitar ver el nivel de violencia de la actual sociedad.

Saludos.

jesus super star · 18/12/2006, 14:35

Iniciado por Aqua

Jesus, creo que asi fue alguna ves; pero actualmente el nivel de odio de la sociedad venezolana es altisimo. Esto ha sido una de las consecuencias del discurso radical de Chavez y los oficialistas.

Me da pena decirlo; pero he optado por no ir a Venezuela para evitar ver el nivel de violencia de la actual sociedad.

Saludos.

"SRTA AQUA DE CIERTO ES QUE EN VENEZUELA EXISTE UNA ATMOSFERA DE CONFRONTACION LATENTE CON O SIN EL SR CHAVEZ; LAMENTABLEMENTE LA ABERRACCION HISTORICA DEL PAIS DONDE NACIMOS (SI LA ENTIENDO BIEN) ES USTED NACIDA EN VENEZUELA COMO DE SIMILAR FORMA NACI Y VIV MUCHOS ANOS DE MI VIDA ENTRE LOS PODERES POLITICOS; LAS PRISIONES VENEZOLANAS Y SOBRE TODO EN LA JACARACA Y ALKEGRIA DE LOS BARRIOS; QUE EN EL AHORA ACTUAL SE HAN INFECTADO ( NO EN SU TOTALIDAD) DE LA VIRULENCIA DEL CAPITALISMO DESAFORADO.
"EL SR CHAVEZ ES SOLO UN INSTRUMENTO HUMANO DE LA REVOLUCION MUNDIAL; NATURALMENTE QUE MUCHOS AVANCES SE PODRIAN MEDIR DESDE QUE LOS PERSONEROS DE ESE GOBIERNO CON EL LIDERASGO GERENCIAL DEL SR CHACEZ; ASUMIERON LA RESPONSABILIDAD DE PLANTEAR ESE ALARIDO REVOLUCIONARIO ( MUY MAL INTERPRETADO POR MUCHOS) YA QUE LA MENCIONADA PALABRA REFIERE UNICA Y EXCLUSIVAMENTE (((EL ACELERAMIENTO PROGRAMADO DE LOS SISTEMAS DE EVOLUCION Y DESARROLLO DEL INDIVIDUO Y SU ENTORNO SOCIAL)); COSA ESTA QUE HA SIDO TERGIVERSADA POR TERCEROS GRUPOS DISQUE DE IZQUIEWRDA QUE ESTAN FOMENTANDO NO "EL MARXISMO O EL LENINISMO" O LA SOVIETIZACION DEL PAIS YA QUE RUSSIA ACTUALMENTE ESTA SUMADA AL IMPERIO DEL CAPITALISMO Y ESTA SOCAVANDO LAS ANTIGUAS POSTURAS POLITICAS Y TRADICIONALES; RETOMANDO LO DE VENEZUELA ; EL PRODUCTO DESEADO CON ESA CONFRONTACION ABSURDA E INCONCIENTE ES LA ANARQUIA SOCIAL; PARA PRESISAMENTE RETOMAR LAS LIDES SOCIODICTATORIALES DEL PASADO.
EL ODIO AL QUE USTED HACE REFERENCIA ES ((CONDUCTA INCONSTANTE DE ABERRACCION); LO CUAL NO PERMITE LA ANULACION DE LOS ENFRENTAMIENTOS PERSONALES NI EL VISLUMBRE DE LA PROBLEMATICA MENTAL INDIVIDUAL.
EN LINEAS GENERALES LA INARMONICA SITUACION VENEZOLANA SE DEBE PRIORITARIAMENTE A ESOS ESLABONES DE LA PASADA HISTORIA O TERGUIVERSADA HISTORIA DE SUS NATIVOS; HASTA EL PUNTO DE QUE ESTE PROBLEMA ES GENERAL EN CASI TODA AMERICA FOMENTADO POR EL CLASISMO SOCIAL Y LA PREPONDERANCIA ECONOMICA -POLITICA Y SUS GRUPOS DE ((NUEVO ORDEN)); DE HECHO NO PIENSO Y ESTOY CONVENCIDO DE QUE EL SR CHAVEZ SE INSTALE AL ESTILO FIDEL EN VENEZUELA; ADEMAS CADA NACION DEBE VIVIR SU PROPIA REVOLUCION ;LA CUBANA DEFINITIVAMENTE NO SE PARECE EN NADA AL PROCESO QUE SE ESTA GESTANDO EN TODO EL MUNDO; APROVECHO PARA INFORMARLE QUE EL PROCESO DE LA (((UNION DE LAS AMERICAS)))))) DESEMBOCARA EN ALGUNOS ANOS EN SOLO """"""AMERICA""""""; LA INTEGRACCION AMERICANA ES UN HECHO REVOLUCIONARIO .
MIS RESPETOS
JESUS SUPER STAR

**Aqua** · 19/12/2006, 12:08

JSS,
En lineas generales pudiera coincidir con algunos pasajes de su escrito; pero considero que de igual manera es solo una argumentacion sobre una realidad que se torna muy peligrosa para el individuo comun. No creo que la integridad fisica y de los bienes personales pueda ser puesta en compromiso por un discurso en el que se deja ver mucho resentemiento.

La diferenciacion de clases es una realidad comun en el mundo. El resaltar la existencia de la misma como simbolo de injusticia social es muy peligroso y poco productivo para los pueblos.

Saludos

jesus super star · 20/12/2006, 21:11

Iniciado por Aqua

JSS,
En lineas generales pudiera coincidir con algunos pasajes de su escrito; pero considero que de igual manera es solo una argumentacion sobre una realidad que se torna muy peligrosa para el individuo comun. No creo que la integridad fisica y de los bienes personales pueda ser puesta en compromiso por un discurso en el que se deja ver mucho resentemiento.

La diferenciacion de clases es una realidad comun en el mundo. El resaltar la existencia de la misma como simbolo de injusticia social es muy peligroso y poco productivo para los pueblos.

Saludos

LA PALABRA " PUEBLOS"ES UNA INJUSTICIA SISTEMATICA; LA DESINTEGRACCION SOCIAL NO PROVIENE DESDE EL ACTUAL AHORA; LAS ABERRACCIONES DE LA HISTORIA Y LA ABERRACCION MENTAL GENERALIZADA PROMUEVE ESE CLASISMO O SECTARISMO PRODUCTOR DE "LOS PUEBLOS" VIOLENTOS Y DE INMENSA POBREZA MENTAL.
MIS RESPETOS
JESUS SUPER STAR

**Aqua** · 20/12/2006, 21:25

Siempre han existidos los pueblos. Incluso en el inmenso mundo de hace unos sesenta mil años (Mismo espacio; pero menos gente), era indiscutible la existencia de los mismos.

Estaria de acuerdo en decir que la pobreza mental de algunos pueblos o subgrupos sociales sea una consecuencia de la accion sistemica de los grupos de poder sobre estos sectores. Al asegurar o multiplicar esa pobreza mental estos grupos se aseguran la tenencia de poder y riquezas.

Es un poco lo que el socialismo o marxismo generan en los grupos sociales menos favorecidos, una pobreza mental de tal magnitud que desemboca en guerras civiles producto de un odio infundado sistemicamente.

Saludos