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Tema: El Orden De Spinoza

  1. #1
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    Predeterminado El Orden De Spinoza

    "El orden y conexión de las ideas es el mismo orden y conexión de las cosas" (Spinoza).
    Ëste es el texto que adjunta Pompilio a sus intervenciones. Voy a mostrar que o bien es falso, o se trata e una proposición super-filosofica, que no se a dónde puede llevar, más que al centro para las alergias filosóficas.
    Tenemos que partir de un orden y conexión conocido, o que se puede conocer, si no, no hay discusión. Tenemos un orden y conexión de las ideas y otro de las cosas, que según la proposición, es el mismo.
    Si muestro a mi hija de unos meses un objeto por la que es atraída, y pongo algo grande en medio de su campo visual, ella cree que ha desaparecido. Su conocimiento es una inferencia errónea, pues el objeto sigue estando, pero no lo ve, que para ella es no existir, pues no sabe que ver y existir no son lo mismo. Las cosas han seguido un orden y una conexión y el de las ideas otro. Dice Spinoza:”.”Las ideas de las cosas singulares - o sea, de los modos- no existentes deben estar comprendidas en la idea infinita de Dios, tal como las esencias formales de las cosas singulares. O sea, de los modos, están contenidas en los atributos de Dios”
    Las cosas se dan en un orden y conexión objetivo; las ideas se dan en uno subjetivo. Las cosas suceden independientemente del sujeto, si el sujeto está somnoliento o es completamente ignorante tendrá representaciones del objeto confusas y fácilmente erróneas. No se va a quebrar el principio de causalidad, pero sí las conclusiones que de él saca.
    Si la conexión de las ideas y las cosas se da objetivamente, la proposición es tautológica, o no puedo saber lo que es saber de Dios, no tiene sentido..
    Será un buen comienzo ver el orden de las cosas, el de las ideas, y luego, atendiendo a las referencias, sacar conclusiones.

    Spinoza dice en este punto cosas como: “El conocimiento del efecto depende del conocimiento de la causa, y lo implica”. Esto es en el orden de Dios, que es una substancia de infinitos atributos. ¿Cuál es el orden de Dios?. Según él, el de todas las cosas. Si algo falla no es debido a la naturaleza de Dios, sino al error al que me conducen mis ideas. “Trabaja -Dios- sobre la idea de todo cuanto puede ser percibido por el entendimiento infinito como constitutivo de la esencia de una substancia pertenece sólo a una substancia extensa, consiguientemente, que la substancia pensante y la substancia extensa son una y la misma substancia, aprehendida, ya desde un atributo, ya desde otro” Bien, hablo de teorías que podamos conocer Una de la visiones más fascinantes de Spinoza es lo que yo interpreté, como los absolutos. Las esencias son independientes;: que Dios sea infinito, no lleva a que nuestras porciones de él lo sean. Sus ideas no pueden ser erróneas; las nuestras, conforme nos alejemos de la razón sí.

  2. #2
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    Predeterminado Re: El Orden De Spinoza

    El cerebro humano es un órgano de adaptación, moldeado por la evolución y la selección natural. De ahí que, para que se produzca esa adaptación, debe reproducir bastante fielmente la realidad.

    Lo que no puede reproducir muy bien, es el orden del macromundo o del micromundo, acerca de los cuales no estamos habituados a pensar. En esos casos, son las matemáticas las que permiten reproducir ese orden subyacente (de la misma forma en que el microscopio o el telescopio nos ayudan a prolongar la efectividad de nuestra vista).
    "El universo entero ha sido sometido a un solo amo, a un solo rey supremo, al Dios todopoderoso que ha meditado y sancionado esta ley. Desconocerla es huirse a sí mismo, renegar de su naturaleza y por ello mismo padecer los castigos más crueles aunque escapara a los suplicios impuestos por los hombres" Marco Tulio Cicerón

  3. #3
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    Predeterminado Re: El Orden De Spinoza

    “, para que se produzca esa adaptación, debe reproducir bastante fielmente la realidad.”. Según la evolución y la adaptación, lo que se pretender es la supervivencia del organismo y de la especie; el fin es ese, no la adaptación, que es el medio. La adaptación será exitosa si contribuye al fin, no importa la forma. De aquí puedes sacar las relaciones de lo que dices y el mismo sentido que daba a ésto Marx y muchos marxistas. Es esa relación de tu conocimiento con el mundo la que va a dirigir y determinar una parte del mismo.
    “son las matemáticas las que permiten reproducir ese orden subyacente”. Las matemáticas son la teoría exitosa, las capacidades de la mente humana las que las posibilitan. Ya Darwin mencionó a Wallace en este mismo sentido de conocimiento instrumentas. Y repito, Marx en “La ideología alemana” lo dejaba claro.
    No defiendo un principio de asimetría de nuestras ideas, más bien lo defiendo, si bien no como una necesidad –el sentido de Spinoza-. El orden y conexión de las cosas será uno, el de las ideas otro; podrán coincidir, pero noes una condición necesaria. El orden de las ideas en el hombre es mucho más que una forma –tu teoría de la adaptación-, pues a lo que atiende realmente es al contenido dado en ella, que será al final su idea.
    De todos modos, si lees la parte de la Ética en la que Spinoza dice eso y cómo lo desarrolla, verás que su idea tiene mucho de la racionalidad y la relación con Dios – en el sentido de Spinoza- que se llamaría dogmatismo. Una postura que tu visión de la ciencia no estaría dispuesta a admitir. O sea: Conjeturas y refutaciones

  4. #4
    Forero avanzado Avatar de Anaximander
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    Predeterminado Re: El Orden De Spinoza

    Cita Iniciado por sedanini
    Si muestro a mi hija de unos meses un objeto por la que es atraída, y pongo algo grande en medio de su campo visual, ella cree que ha desaparecido. Su conocimiento es una inferencia errónea, pues el objeto sigue estando, pero no lo ve, que para ella es no existir, pues no sabe que ver y existir no son lo mismo.
    Para quedarnos con el ejemplo dado, la de la hija de dos años: Ya se nota la cara triste de la niña cuando acabó de desmontar un juguete y no puede reunir sus partes mas pequeñas (atómicas). En esta situación nos encontramos en la filosofía de hoy: para siglos, el reduccionismo nos llevó a analizar las partes y detalles del universo y después de haber invertido billones de Euros, todavía no sabemos como continuar para construir o reconstruir "el todo", solo sabemos como deshacer y atomizar más al universo.

    Nos dijeron, que para comprender a la naturaleza hay que analizar bien las partes y detalles, para así llegar a entender la totalidad. "Divide et impera" como lema científico nos maneja en nuestros esfuerzos a entender al mundo. Hemos sido entrenados a analizar átomos para entender a la física, células para entender la vida, genes para entender la conducta humana.

    Ahora ya sabemos casi todo sobre los entes (¿"monadas"?), pero nos quedamos con un puzzle de partes desconectadas entre si, así en el ejemplo con la hija. Además ahora estamos más lejos de entender la naturaleza, el universo y el mundo que antes. La complejidad de la conexión de los sistemas entre si se acrecienta.

    Es simple encontrar la razón para hallarse perdido: La complejidad, como la reunión de los partes atómicos se parece a un rompecabezas. En sistemas complejos, los componentes pueden colocarse en combinaciones indefinidos, ya la naturaleza compone las partes con certeza y éxito. Lo hace para seguir las leyes de auto organización, cuyas raíces para nosotros se quedan como un enigma.

    Reconocemos lentamente, que nada pasa en aislamiento, sino los fenómenos y eventos naturales tienen enlaces, relaciones e interacciones entre ellos. Científicos de todas las disciplinas, paso a paso reconocen la importancia de las leyes de las redes de conexiones.

    Les recomiendo leer el libro de Barabási, "Linked" para entender más sobre el asunto. Así como la teoría de los sistemas nos llevó adelante, en casi todas disciplinas científicas, la teoría de las redes y conexiones nos llevará un paso hacia adelante en la discusión dada.

    Saludos

  5. #5
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    Predeterminado Re: El Orden De Spinoza

    Me sentí hace algunos años lo que llamas "atomista". Todo era descomponible en partes, y así, aislando los elementos, llegaba a saber algo de ellos . Hablas mucho de "relaciones". Hoy en día sigue un criterio más "totalitalitario". No estoy en cómo son las cosas, sino cómo son en mí. Todo conocimiento se da como una totalidad, aun en sus partes, como totalidades. Ahí se crea cierto contraste entre la percepción y el juicio. Hablas de Leibniz, que en su día me influyó mucho, y fue el que me hizo romper con mi modeo de ver las cosas. Creo que fue Mach y su "Análisis de los sentidos", el que me hizo aceptar todos los niveles.

  6. #6
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    Predeterminado Re: El Orden De Spinoza

    "Ya se nota la cara triste de la niña cuando acabó de desmontar un juguete y no puede reunir sus partes mas pequeñas (atómicas)." Texto de Anaximander (perdonadme el modo de citar, no sé cómo se hace). Además de un análisis atómico, que equivaldría a meter la cabeza en el agua a ciegas, lo dirigiría al enfoque totalitario que te menciono. Si desmonta el juguete deshace el mismo, la relación es otra, pues el objeto que era ya no está. La crisis aparece aquí, es del desconocimiento de lo ocurrido lo que lo provoca. Spinoza decía que el conocimiento nos hace libres., conocemos las causas que actúan y la razón puede con la voluntad. Cuando la niña entienda el juguete montado, el desmontado, cada pieza, sus relaciones, no será tan vulnerable ante los sucesos. En este sentido el mundo es un siempre por conocer, pues nosotros somos siempre referencia.

  7. #7
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    Predeterminado Re: El Orden De Spinoza

    La postura de Spinoza tiene cierta compatibilidad con la postura de la ciencia experimental, ya que la ciencia busca describir leyes naturales, las mismas que Spinoza supone que rigen todo lo existente.

    Por algo Einstein dijo: "Mi Dios es el Dios de Spinoza".
    "El universo entero ha sido sometido a un solo amo, a un solo rey supremo, al Dios todopoderoso que ha meditado y sancionado esta ley. Desconocerla es huirse a sí mismo, renegar de su naturaleza y por ello mismo padecer los castigos más crueles aunque escapara a los suplicios impuestos por los hombres" Marco Tulio Cicerón

  8. #8
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    Predeterminado Re: El Orden De Spinoza

    Un equipo de neurocientíficos de la Universidad de Washington y de la Universidad de Minnesota, ambas en Estados Unidos, ha descubierto que la primera área de la corteza cerebral del ser humano, que recibe la información visual que llega desde los ojos, procesa el tamaño percibido de los objetos, en lugar del tamaño real de los objetos.
    Según explica el director de este estudio Sccot Murray, en un comunicado de la Universidad de Washington, las interpretaciones que hace el cerebro acerca de los objetos que los ojos ven, suelen ser bastante cercanas a la “realidad objetiva”, pero a veces pueden producir incluso ilusiones visuales. Los resultados han sido publicados en la revista Nature Neuroscience.
    “la ciencia de la visión al uso entiende comúnmente que el criterio o lógica aplicada por el sistema visual para estas “correcciones constructivas” tiene un fundamento evolutivo y ecológico: tanto en la experiencia de este experimento con bolas o en la misma habitación de Ames, existe un factor de “espacio”, “perspectiva” o “logica del espacio natural aprendida evolutivamente”, que induce al sistema visual a producir imágenes congruentes que permitan adaptarse al mundo tal como ha sido percibido hasta ahora. Esto, naturalmente, hasta unos ciertos límites.” (Montserrat)

  9. #9
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    Predeterminado Re: El Orden De Spinoza

    Nuestra actualización del mundo no es simétrica con él, o se,a no somos simultáneos.. Esto es, cuando surge algo de mi relación con el mundo no se a “inmediatamente”. Esos milimétricos períodos temporales son poco o nada para nuestro pequeño entendimiento (como consecuencia de su organización), mas son los que hacen en la ciencia experimental avanzar sobre cosas que no son compatibles con la intuición. La psicología del sentido común no llega directamente a esos conceptos.

  10. #10
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    Predeterminado Re: El Orden De Spinoza

    El orden del mundo, su comportamiento o sus leyes, tendrá un orden, unas relaciones que son objetivas. No hay necesidad a priori que explique su comportamiento. Podría ser que la piedra cuando es lanzada al aire cayese de tal o cuál manera. Indudablemente la piedra cae, insisto, sin necesidad a priori. Nuestro conocimiento de las propiedades de esa caída amoldan nuestros conceptos a lo que sucede. La función de nuestro conocimiento es esa. Extender la validez de los a priori, como deslizándose libremente en una marcha desfrenada, viene a ser suponer el deslizamiento libre, el mundo arreglándoselas con nuestro pensamiento, en el que sí hay a priori. La determinación de lo que ocurre durante la caída puede decirnos si se comporta de tal o cuál manera. Ese es el supuesto con el que debemos trabajar, la referencia que nos dice qué. La cosa en sí es un supuesto básico al que debemos cuestionar y, en función de lo que nos diga, hacer lo que sea necesario para mejorar la teoría. Nuestro conocimiento se adapta al mundo, expresa de una manera la función; contrariamente, el mundo no se adapta a nosotros.

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