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Tema: ¿ Tiene sentido el universo ?

  1. #1
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    Predeterminado ¿ Tiene sentido el universo ?

    El debate respecto del sentido del universo ha trascendido el ámbito de la filosofía y se ha instalado en la ciencia.

    Generalmente se aduce que, por existir el azar en las variaciones genéticas, ello implica la inexistencia de un sentido de la vida, o de la evolución. Se olvida que la selección natural es el criterio para que aparezca cierta finalidad inmediata de ese proceso, tal la de una adaptación al medio ambiente.

    Se ubica nuevamente el texto Monod vs Teilhard, que es representativo del debate antes mencionado:


    La tendencia hacia el logro de mayores niveles de adaptación también puede contemplarse como una tendencia hacia el logro de mayores niveles de complejidad. Lo interesante, en este caso, es que en esta tendencia aparece la materia inorgánica como el primer eslabón de una secuencia que termina con la aparición de la vida inteligente. Joel de Rosnay escribió: “Teilhard de Chardin sostiene que la materia del Universo está organizada en una larga cadena de complejidad creciente. La cadena comienza con las partículas elementales, sigue con los átomos, las moléculas, las células y los organismos individuales; se extiende finalmente a los agrupamientos complejos constituidos por las sociedades humanas. En cada nivel de complejidad se encuentran los elementos constructivos a partir de los cuales se forma el siguiente, más complejo. Aparentemente Teilhard de Chardin fue uno de los primeros en subrayar que esta clasificación por orden de complejidad creciente corresponde también a una clasificación cronológica” (De “Qué es la vida” – Biblioteca Científica Salvat).

    Respecto de la asignación, o no, de un sentido, o de una finalidad, del universo, aparecen dos libros influyentes que representan ambas posturas, tales los casos de “El fenómeno humano” de Pierre Teilhard de Chardin y “El azar y la necesidad” de Jacques Monod. Acerca de ellos, Christian de Duve, Premio Nobel de Medicina, escribió: “Podría parecer que he optado por Teilhard en contra de Monod, pero no es así; científicamente me siento mucho más cerca de Monod que de Teilhard. Sin embargo, he optado a favor de un universo con sentido en oposición a uno que no lo tenga. No porque quiero que así sea, sino porque así interpreto la evidencia científica disponible, que incluye mucho de lo que fue conocido por Monod, quien sabía mucho más que Teilhard”.

    “Monod subrayó la improbabilidad de la vida y la mente y el papel preponderante del azar en su surgimiento, y por ende la falta de designio en el universo, su absurdo y su carencia de sentido. La manera en que interpreto los mismos hechos es diferente. Le doy el mismo papel al azar, pero actuando dentro de un conjunto tan estricto de restricciones que obligatoriamente debe producir la vida y la mente, no una sino muchas veces. A la famosa frase de Monod «El universo no estaba preñado con la vida, ni la biosfera con el hombre», yo respondo: «Falso. Sí lo estaba»”.

    “He enfrentado dos personalidades paradigmáticas. Monod y Teilhard; dos filosofías, una representativa del absurdo y la otra del sentido. Cada uno de nosotros debe es***** por su cuenta”. “Teilhard, el jesuita devoto, quien deseaba con todas sus fuerzas descubrir una evidencia objetiva que sustentara su fe. Monod, el existencialista orgullosamente desesperado, deseaba con igual pasión que el mundo viviente apoyara su sentimiento de aislamiento y absurdo” (De “Polvo vital” – Grupo Editorial Norma).

    En cuanto al azar en biología, el astrofísico Hubert Reeves escribió: “El lector de Monod habrá notado hasta qué punto mi visión de los acontecimientos difiere de la suya. Es una cuestión de interpretación. Los hechos los aprendo de los biólogos. Han sido adquiridos por medio de una tecnología científica que presenta todos los caracteres de la objetividad. Pero la interpretación de los hechos procede de la persona entera, comprendida su lógica, sus emociones, sus pulsiones, sus vivencias anteriores. Implica a la vez a la observación y al observador. A ese nivel, no es «objetiva». Cada persona tiene la suya, que conviene respetar, pero no forzosamente adoptar. Para Monod, el papel esencial del azar en la evolución biológica prueba la ausencia de una «intención» en la naturaleza. En ese sentido, denuncia como ilusoria la antigua alianza del hombre con el universo. El hombre es un accidente del trayecto, en un cosmos vacío y frío. Es un hijo del azar. Cierto. Pero del «azar controlado». Quitémonos el sombrero ante la naturaleza que ha dominado al «azar» para hacer de él un admirable aliado.” (De “Paciencia en el azul del cielo” – Ediciones Juan Granica SA).
    __________________
    "El universo entero ha sido sometido a un solo amo, a un solo rey supremo, al Dios todopoderoso que ha meditado y sancionado esta ley. Desconocerla es huirse a sí mismo, renegar de su naturaleza y por ello mismo padecer los castigos más crueles aunque escapara a los suplicios impuestos por los hombres" Marco Tulio Cicerón

  2. #2
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    Predeterminado Re: ¿ Tiene sentido el universo ?

    No entiendo la pregunta sobre si tiene sentido el universo. Un pensamiento o símbolo puede tener sentido o intencionalidad. Pero París, mi perro, o el universo no pueden tener sentido o intencionalidad.

    Si lo que se quiere decir es que las mutaciones no son fruto del azar, sino que las produce Dios, yo recurriría a la navaja de Occam. "Entia non sunt multiplicanda sine necesitate". Es decir, que con las mutaciones unidas a la selección natural, no necesitamos a Dios.

    Un saludo cordial.

  3. #3
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    Predeterminado Re: ¿ Tiene sentido el universo ?

    Nunca he dicho que las mutaciones las produjo Dios. Justamente, mi postura es contraria a las intervenciones de Dios, lo que no tiene mucha coherencia lógica, ya que si Dios interviniera en el mundo, no habría sufrimiento.

    El sentido del universo está asociado a una tendencia evidente (hacia los niveles de mayor complejidad). De ahí se puede hablar de una finalidad aparente.

    En cambio, si uno dice: "el universo no tiene sentido", está desconociendo esta tendencia.

    Si no hay sentido, no hay una finalidad aparente de la humanidad. Por el contrario, se hay una tendencia hacia los mayores niveles de complejidad, podemos prolongar esa tendencia con una mejor adaptación cultural al orden natural.

    De lo contrario, vamos en dirección a la falta de sentido. Camus empieza un libro diciendo algo así como: "El problema principal de la filosofía es el suicidio.." y se pregunta si es bueno, o no, suicidarse.
    "El universo entero ha sido sometido a un solo amo, a un solo rey supremo, al Dios todopoderoso que ha meditado y sancionado esta ley. Desconocerla es huirse a sí mismo, renegar de su naturaleza y por ello mismo padecer los castigos más crueles aunque escapara a los suplicios impuestos por los hombres" Marco Tulio Cicerón

  4. #4
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    Predeterminado Re: ¿ Tiene sentido el universo ?

    Creo que el significado que debemos darle al "sentido del universo" es el de una flecha que indica "mano o contramano", como se ubican en las calles.

    Podemos ir por el sentido favorable o podemos ir en contramano. Eso depende de nuestra elección.

    Lo que indican Teilhard de Chardin, Hubert Reeves, Julian Huxley, y otros, es que existe una "mano" del universo que nos señala hacia donde debemos ir.

    Otra postura es la que nos dice: "no hay mano ni contramano", el universo es una calle de doble mano, o mejor aún, un espacio amplio en el cual es indistinto moverse por cualquier dirección.
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  5. #5
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    Predeterminado Re: ¿ Tiene sentido el universo ?

    Que no tenga sentido el universo no quiere decir que debamos suicidarnos.

    Para ti pueden dar sentido a la vida tu familia, la ciencia, la filosofía, el arte, pero eso no significa que tengan un sentido trascendente.

    La filosofía de Teilhard de Chardin me parece extraordinariamente confusa. Que Dios dirigiera las mutaciones por lo menos es algo inteligible, aunque uno no esté de acuerdo. Pero, en cambio, la filosofía de Teilhard, tal como la expones, se me antoja extraordinariamente vaga y confusa. O tal vez es que yo no la entiendo.

    En fin, como simpatizo con la escuela positivista,creo que las teorías científicas deben ser sencillas y económicas. Y la teoría de Teilhard no es ni una cosa ni otra.

    Un saludo.

  6. #6
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    Predeterminado Re: ¿ Tiene sentido el universo ?

    A mí, como a muchos, lo que escribe Teilhard es bastante confuso, por eso hice el resumen del libro que coloqué en este foro.

    Pero lo de Teilhard no es una cuestión filosófica, es una postura científica concreta, tal la que expone alrededor de su Principio de Complejidad-Consciencia. Por lo que ese principio concreto es verdadero o es falso.

    Olvidemos un poco a Teilhard. Resulta que el astrofísico Hubert Reeves llega a conclusiones similares. Ni siquiera nombra a Teilhard (posiblemente no llegó a leer el principio mencionado en la maraña de cosas extrañas de Teilhard).

    Reeves escribe sobre la tendencia del universo hacia mayores niveles de complejidad (asociada a la cantidad de información). No habla del aumento de la consciencia, como Teilhard, pero la idea es esa. Bueno, más que idea es una cuestión propia del mundo real. Y como astrofísico fundamenta el concepto.
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  7. #7
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    Predeterminado Re: ¿ Tiene sentido el universo ?

    No he leído que Teilhard diga que "Dios dirige las mutaciones" o cosa semejante. Una cosa es que sea confuso, y otra que esté desacertado.

    Un historiador de la ciencia decía que era casi tan difícil encontrar las leyes de Kepler en su libro que buscarlas directamente en el sistema planetario solar. Algo parecido puede decirse de Teilhard, pero veracidad y claridad son cosas distintas.
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  8. #8
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    Predeterminado Re: ¿ Tiene sentido el universo ?

    El universo es un cosmos global, segun las teorias de Andrei linde del multiverso. Ademas, tenemos los desdoblamientos cuanticos de este, con lo que hay practicamente una infinidad de universos posibles....e infinitos.

    Asi, uno se pregunta ya que caso tien vivir, si somos insignificantes...muy insignificantes en comparacion con el cosmos global.
    ¿Un foro de ciencia sin trolls?

    "El hombre, en su orgullo, creó a Dios a su imagen y semejanza.", Federico Nietzsche.

    "No creo en Dios, pero no estoy en contra de Él, estoy en contra de las religiones (sectas incluidas)". (Frase mia)

  9. #9
    Forero Experto
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    Predeterminado Re: ¿ Tiene sentido el universo ?

    Los universos paralelos no se pueden verificar. Lo de la tendencia hacia los estados de mayor organización sí podemos verificarlo (al menos indirectamente)
    "El universo entero ha sido sometido a un solo amo, a un solo rey supremo, al Dios todopoderoso que ha meditado y sancionado esta ley. Desconocerla es huirse a sí mismo, renegar de su naturaleza y por ello mismo padecer los castigos más crueles aunque escapara a los suplicios impuestos por los hombres" Marco Tulio Cicerón

  10. #10
    Forero Graduado Avatar de Santiago bolso
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    Predeterminado Re: ¿ Tiene sentido el universo ?

    En cuanto a si tiene sentido el universo, supongo que se refiere a si tiene una intención, para tener intención se necesita una voluntad, por lo tanto si viene al caso la mención de dios, concebido al menos como una voluntad creadora que dotó al universo de una intención, su intención, no la nuestra. La tendencia hacia la complejidad no nos obliga a deducir que haya una intención tascendente al ser humano, nos marca una tendencia, un sentido sí en el entendido de decir hacia allá se dirige, pero no una intención, es decir, no sé a qué intención o sentido usted se refiere. Hasta luego.

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