DEBATE sobre la introducción del VINO en la PASCUA

**Emeric** · 03/09/2006, 21:04

Amigos :

Nuestro amigo No-Nirvana y este servidor acabamos de preguntarnos el por qué de la aparición del vino en la última Pascua de Cristo, según los evangelios, sabiendo que la Pascua ordenada por YHVH en la Torá NO incluía el vino.

Abro este nuevo tema con el fin de que tratemos, todos juntos, de comprender qué fue lo que pasó entre la primera Pascua del Pentateuco y la que celebró Jesús con sus discípulos, reemplazando el cordero pascual por el pan de su cuerpo, así como la sangre del susodicho cordero pascual por el vino de su sangre bebido en una copa, y postergando por completo las hierbas amargas prescritas por la Ley.

Es de observar que según información encontrada por No-nir y colocada en mi tema "Los dos Moisés, según Sigmund FREUD", los judíos incluyen el vino en su rito pascual. Y eso a pesar de que, como bien sabemos, ellos rechazan el sacrificio expiatorio de Jesucristo, a quienes ellos consideran como un veradero impostor y enemigo del judaísmo y, por ende, de la Pascua judía.

No-nir ya ha comenzado a hacer un comentario muy interesante acerca de Melquisedec. El mismo lo expondrá aquí,y así no perderemos el hilo del epígrafe-padre de éste de aquí.

Saludos para todos.

**No-Nirvana** · 03/09/2006, 22:47

La primera vez que es mencionado el término "yayin" (vino) es en Génesis 9:21, luego en Génesis 9: 24, y de ahí vamos al clásico relato del "pan y vino de Melquisedec" (Génesis 14:18 ).

Voy a puntualizar concretamente en este último relato, puesto que es el que se correlaciona tradicionalmente con el "menú" pascual de la Ultima Cena. Omitiré entonces la embriaguez de Noé, la de Lot y tantos otros episodios donde se consume vino pero con diferente propósito.

Luego, me parece oportuno reconsiderar Génesis 49: 10 al 12

Volviendo a Melquisedec, creo que todos aquí conocemos bien el relato de Génesis 14: 18 al 20. Este personaje sacerdotal considerado tradicionalmente como una prefiguración de Cristo, es retomado en el Salmo 110:4 y por Pablo -cito por si acaso lo han olvidado algunos - en Hebreos 5: 10 y capítulo 7 (sugiero leerlo completo).

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Aprovecho para dejarles una URL como para que vayamos empapándonos un poco también sobre "vino en Pesaj" y Talmud: el judaísmo asume que el precepto de las "cuatro copas de vino" que fueron mencionadas en otro epígrafe - el del Himno de la Ultima Cena - es una ordenanza rabínica que la Torá NO exigió originariamente.

Ahí va, para proseguir el debate:

[url]http://www.tora.org.ar/festejan/fes0277.htm[/url]

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Un Shalom para esta ocasión

**Van Sword** · 04/09/2006, 00:29

Bueno, no me he adentrado en lo expuesto, pero si tengo un punto de vista neto de todo esto.......

Jesucristo, es el cumplimiento de TODO... Todos los detalles antiguotestamentarios hablaban de Alguien, el que habia de venir, el cual vino y cuando vino, fue consumación de TODO, no aboliendo sino cumpliendo y asi redimiento y de esa forma comprando.

Los sacrificios, las pascuas, y TOODAS las cosas que fueron dadas por medio de Moises y los profetas, fueron las formas en que Dios les habló a Todos ellos en aquel tiempo, de diversas formas dando un mismo mensaje...

Como esta escrito:

Dios, que muchas veces y de varias maneras habló a nuestros antepasados en otras épocas por medio de los profetas,en estos días finales nos ha hablado por medio de su Hijo. A éste lo designó heredero de todo, y por medio de él hizo el universo. El Hijo es el resplandor de la gloria de Dios, la fiel imagen de lo que él es, y el que sostiene todas las cosas con su poderosa palabra. Después de llevar a cabo la purificación de los pecados, se sentó a la derecha de la Majestad en las alturas.
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doy referencia a algo que dije hace unas horas... el caso de lo que paso en la transfiguración...

Estaban Elias (profeta) y también Moisés (el dador de la ley) junto con Jesucristo.

Cuando Pedro le dijo a Jesucristo en medio de todo eso sobre el hacer 3 "tiendas" en este caso, iguales, para cada uno, Ahi DIOS Padre les intervinió diciendo:

Este es mi hijo amado en quien tengo complacencia, a El oid.

Traduciendo todo esto me pareceria que seria algo asi:

Pedro, miro en cierta forma, y quizo dar un cumplido a Jesucristo comparandolo indirectamente con Elias y Moisés, como si estuvieran al mismo nivel... quiza Pedro esperaba una imagen de humildad mal empleada por parte de Jesus diciendole quiza "oh, seria fabuloso", pero en lugar de eso.. Dios interrumpio, REPRENDIÓ a Pedro, haciendolo mirar a tierra, aterrorizado quiza al escuchar:

El es mi hijo, a EL escuchenlo.

En Jesucristo se cumple Todo, Todas las profesias, todas las leyes, todas las imagenes antiguotestamentarias son SOMBRA de Alguien, que cuando vino, fue desechado por los Edificadores, pero se convirtió en la cabeza del Angulo.

Piedra de tropiezo en Sion.
Quienes en El crean, no seran avergonzados.
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Cuando una mariposa esta por nacer en el mundo, deja su caparazón, para ser una nueva imagen de todo.
La ley y todas las cosas, fueron imagen de algo que iba a ser, y ahora es.

**Emeric** · 04/09/2006, 20:37

Pregunta conexa :

Juan menciona 3 Pascuas durante el ministerio terrenal de Jesucristo.

¿ Eliminó, o no eliminó Jesús al cordero del "menú" de las dos primeras de esas tres Pascuas ?

**No-Nirvana** · 04/09/2006, 21:03

No se detalla eso. De momento que era todo un "transgresor", bien pudo haber obviado el cordero. Toda opinión al respecto es pura especulación, ni siquiera hay datos en fuentes apócrifas.

**Van Sword** · 04/09/2006, 21:07

Cuando estas poniendo cosas en tu mochila, estando abierto, se ve todo adentro, y quiza alguien se acostumbre al durar mucho acomodando eso, pero cuando le pone una Tapa a la mochila, la Completa con eso, y hace lucir todo quiza Aparentemente distinto, pero dando la posibilidad de llevarlo TODO, bajo una nueva imagen...

Saludos.

**Emeric** · 04/09/2006, 21:08

Me puedo equivocar, pero intuyo que Jesús comió cordero en todas las Pascuas que él observó desde su infancia, ya que los evangelios no dicen lo contrario. Pero también intuyo que en la última Pascua, El reemplazó el cordero por el pan, con la conocida explicación que El mismo proveyó : "Esto es mi cuerpo" ...

**No-Nirvana** · 04/09/2006, 21:10

Iniciado por Emeric

Me puedo equivocar, pero intuyo que Jesús comió cordero en todas las Pascuas que él observó desde su infancia, ya que los evangelios no dicen lo contrario. Pero también intuyo que en la última Pascua, El reemplazó el cordero por el pan, con la conocida explicación que El mismo proveyó : "Esto es mi cuerpo" ...

Es lo más probable, lo más razonable, sin lugar a dudas.

**Emeric** · 04/09/2006, 21:19

Volviendo a lo del vino, sería bueno tratar de ver desde qué fechas se introdujo en la Pascua judía. Por lo que leí en tu interesante enlace de más arriba No-nir, fue la Mishna la que admitió las 4 copas de vino en la Pesaj o Pascua judía. Y la Mishna es bastante posterior a la Torá, ya que está asociada al Talmud, cuya redacción es, a su vez, posterior a Jesucristo.

**Emeric** · 05/09/2006, 06:37

Otra pista :

Uno de los manuscritos del Mar Muerto, el n° 1Q28a, toca el tema de "la comida comunitaria", del "banquete mesiánico", y habla del pan y del vino.

Dice así : "Protocolo para la reunión de los hombres de renombre, (cuando hayan sido llamados) al banquete organizado por la sociedad Yihad, cuando (Dios) haya engendrado (?) al Mesías (o cuando el Mesías haya aparecido) entre ellos : (el Sacerdote) en su calidad de jefe de toda la congregación, entrará primero; seguido de todos (sus) hermanos, los hijos de Aarón sacerdotes (convocados) al banquete de los hombres de renombre. Ellos se sentarán delante de él, según su rango, según la posición de cada uno en sus campos y en campiña. En el último lugar, todos los jefes del clan de la congregación, así como los sabios y los instruidos se instalarán delante de ellos, cada uno según su rango.

Cuando se reúnan (alrededor de la me)sa común, (habiendo dispuesto el pan y el vi)no de modo que la mesa común sea aderezada (para la comida) y (el) vino (listo) para beber, nadie (ex)tenderá la mano antes que el Sacerdote hacia las primicias del pan o (del vino). Y (él) (ben)decirá las primicias del pan y del vino, extendiendo la mano primero hacia el pan. Lue(go), es el Mesías de Israel quien extenderá la mano hacia el pan. (Por último), ca(da) miembro de toda la congregación del Yahad (pronunciará una ben)dición, comenzando por aquél cuyo rango (es el más elevado). Este protocolo se aplicará a todas las comidas, cuando se hayan reunido por lo menos 10 varones".

Fuente : "Los manuscritos del Mar Muerto", MIchael WISE, Martin ABEGG, Jr., y Edward COOK, publicado por PLON, Documento n° 6, pág. 171 de la versión francesa.

OJO :Les especifico que los paréntesis ( ) puestos ahí por los autores de la obra publicada primero en inglés hacia el 1997, encierran pasajes que faltan en los fragmentos encontrados en Qumran, pero que los paleógrafos han restituido gracias al sentido general de cada contexto en el cual se encuentran.

Dicha obra fue traducida del inglés al francés por Fortunato Israël, y por este servidor del francés al español para ustedes (me refiero, obviamente, a esta corta porción de aquí, no a toda la obra).

Así que esos fragmentos del manuscrito 1Q28a prueban que la comunidad de Qumran estaba al tanto del consumo de pan y de vino en los banquetes políticos de su élite. Los cuales nos recuerdan los ágapes de los primeros cristopaulinos.

Pregunta conexa : ¿ Fue Jesús miembro o, por lo menos, recibió alguna influencia de la comunidad de Qumran, la cual no estaba muy lejos de Jericó y de Jerusalén ? ¿ Fue por eso que El introdujo el vino en su última cena pascual ?