Página 3 de 4 PrimerPrimer 1234 ÚltimoÚltimo
Resultados 21 al 30 de 33

Tema: DEBATE sobre la introducción del VINO en la PASCUA

  1. #21
    Registrado
    Fecha de ingreso
    14 dic, 03
    Ubicación
    Francia
    Mensajes
    229,081

    Predeterminado Re: DEBATE sobre la introducción del VINO en la PASCUA

    Cita Iniciado por Emeric
    Entre paréntesis :

    ¿ Por qué será que durante la misa que miro todos los domingos por la tele, los feligreses presentes en tal o cual igesia desde donde se transmite el programa televisivo comulgan, comen hostias, pero no toman del vino del que sí beben los sacerdotes que están administrando la eucaristía ?
    Si Ira, o algún otro forista católico, pudiera arrojarnos luz sobre este particular ...

  2. #22
    Registrado
    Fecha de ingreso
    14 dic, 03
    Ubicación
    Francia
    Mensajes
    229,081

    Predeterminado Re: DEBATE sobre la introducción del VINO en la PASCUA

    Cita Iniciado por Emeric
    Otra pista :

    Uno de los manuscritos del Mar Muerto, el n° 1Q28a, toca el tema de "la comida comunitaria", del "banquete mesiánico", y habla del pan y del vino.

    Dice así : "Protocolo para la reunión de los hombres de renombre, (cuando hayan sido llamados) al banquete organizado por la sociedad Yihad, cuando (Dios) haya engendrado (?) al Mesías (o cuando el Mesías haya aparecido) entre ellos : (el Sacerdote) en su calidad de jefe de toda la congregación, entrará primero; seguido de todos (sus) hermanos, los hijos de Aarón sacerdotes (convocados) al banquete de los hombres de renombre. Ellos se sentarán delante de él, según su rango, según la posición de cada uno en sus campos y en campiña. En el último lugar, todos los jefes del clan de la congregación, así como los sabios y los instruidos se instalarán delante de ellos, cada uno según su rango.

    Cuando se reúnan (alrededor de la me)sa común, (habiendo dispuesto el pan y el vi)no de modo que la mesa común sea aderezada (para la comida) y (el) vino (listo) para beber, nadie (ex)tenderá la mano antes que el Sacerdote hacia las primicias del pan o (del vino). Y (él) (ben)decirá las primicias del pan y del vino, extendiendo la mano primero hacia el pan. Lue(go), es el Mesías de Israel quien extenderá la mano hacia el pan. (Por último), ca(da) miembro de toda la congregación del Yahad (pronunciará una ben)dición, comenzando por aquél cuyo rango (es el más elevado). Este protocolo se aplicará a todas las comidas, cuando se hayan reunido por lo menos 10 varones".

    Fuente : "Los manuscritos del Mar Muerto", MIchael WISE, Martin ABEGG, Jr., y Edward COOK, publicado por PLON, Documento n° 6, pág. 171 de la versión francesa.

    OJO :Les especifico que los paréntesis ( ) puestos ahí por los autores de la obra publicada primero en inglés hacia el 1997, encierran pasajes que faltan en los fragmentos encontrados en Qumran, pero que los paleógrafos han restituido gracias al sentido general de cada contexto en el cual se encuentran.

    Dicha obra fue traducida del inglés al francés por Fortunato Israël, y por este servidor del francés al español para ustedes (me refiero, obviamente, a esta corta porción de aquí, no a toda la obra).

    Así que esos fragmentos del manuscrito 1Q28a prueban que la comunidad de Qumran estaba al tanto del consumo de pan y de vino en los banquetes políticos de su élite. Los cuales nos recuerdan los ágapes de los primeros cristopaulinos.

    Pregunta conexa : ¿ Fue Jesús miembro o, por lo menos, recibió alguna influencia de la comunidad de Qumran, la cual no estaba muy lejos de Jericó y de Jerusalén ? ¿ Fue por eso que El introdujo el vino en su última cena pascual ?
    Subo esto, ya que Zeru ha tocado lo del pan en la comunidad de los esenios.
    Última edición por Emeric; 29/10/2006 a las 10:24

  3. #23
    Forero Graduado Avatar de Zerubbabel
    Fecha de ingreso
    23 feb, 06
    Ubicación
    Dr. David Strajelevisky, en Ciclo de Teatro Virtual
    Mensajes
    671

    Predeterminado Re: DEBATE sobre la introducción del VINO en la PASCUA

    Shalom
    Tal vez esté acertado No Nirvana cuando dice que Iojanan llevaba una dieta propia de los místicos del desierto. por otro lado, aquello de Iojanan esenio es pura especulación.

  4. #24
    Forero Experto
    Fecha de ingreso
    19 may, 06
    Mensajes
    3,314

    Predeterminado Re: DEBATE sobre la introducción del VINO en la PASCUA

    Cita Iniciado por Zerubbabel
    Shalom
    Tal vez esté acertado No Nirvana cuando dice que Iojanan llevaba una dieta propia de los místicos del desierto. por otro lado, aquello de Iojanan esenio es pura especulación.
    Así lo veo yo, no tanto pensarlo como esenio a Juan.
    Saludos

  5. #25
    Registrado
    Fecha de ingreso
    14 dic, 03
    Ubicación
    Francia
    Mensajes
    229,081

    Predeterminado Re: DEBATE sobre la introducción del VINO en la PASCUA

    Por lo que nos muestra el documento del Mar Muerto citado arriba, la asociación del vino con el pan era conocida en los siglos del -2 al +1, lo cual incluye la época de Jesucristo.

    Entonces, podríamos pensar que el partimiento del pan, y la absorción del vino en la última cena de Cristo (con sus 12) tuvo algo que ver con lo que se conocía y practicaba en Qumran. Obsérvese, además, que los judíos en tiempos de Cristo celebraban la Pascua, pero comiendo cordero y hierbas amargas, conforme a la Ley de Moisés.

    Los cuatro relatos evangélicos de la última cena parecen englobar la cena pascual tradicional, Mt. 26:17; Mr. 14:12; Lc. 22:7-13; Jn. 13:2, 4, 12, 26, 30, con una segunda parte que sería el partimiento del pan y la absorción de vino. Corroborado por Pablo en 1 Cor. 11:25, cuando dice : "después de haber cenado".

    Creo, pues, que Jesús y sus apóstoles cenaron primero cordero pascual, con hierbas amargas, según la tradición bien establecida en Israel y, luego, de "postre" si se me permite el vocablo, comieron pan y bebieron vino, a lo cual Jesús asoció una nueva simbología estríctamente crística : "Esto es MI cuerpo"; "esto es MI sangre".

    Hubo, pues, a mi juicio, por así decirlo, dos actos en la obra llamada "La última Cena".

    Insisto en que esta segunda parte no fue lo que ordenó Moisés para la celebración de la Pascua, como lo podemos comprobar leyendo el A.T. Fue una innovación de Jesucristo.

  6. #26
    Forero Experto
    Fecha de ingreso
    19 may, 06
    Mensajes
    3,314

    Predeterminado Re: DEBATE sobre la introducción del VINO en la PASCUA

    Ajá, interesante ...

  7. #27
    Registrado
    Fecha de ingreso
    14 dic, 03
    Ubicación
    Francia
    Mensajes
    229,081

    Predeterminado Re: DEBATE sobre la introducción del VINO en la PASCUA

    Si encuentran más información sobre este interesante tema para nosotros los biblistas y paleógrafos en general, se agradecerá la compartan con nosotros aquí.

    Saludos.

  8. #28
    Registrado
    Fecha de ingreso
    14 dic, 03
    Ubicación
    Francia
    Mensajes
    229,081

    Predeterminado Re: DEBATE sobre la introducción del VINO en la PASCUA

    Cita Iniciado por Emeric
    Entre paréntesis :

    ¿ Por qué será que durante la misa que miro todos los domingos por la tele, los feligreses presentes en tal o cual igesia desde donde se transmite el programa televisivo comulgan, comen hostias, pero no toman del vino del que sí beben los sacerdotes que están administrando la eucaristía ?
    Ilumínanos, Ira, como católico ...

  9. #29
    Registrado
    Fecha de ingreso
    14 dic, 03
    Ubicación
    Francia
    Mensajes
    229,081

    Predeterminado Re: DEBATE sobre la introducción del VINO en la PASCUA

    Cita Iniciado por Emeric
    Ilumínanos, Ira, como católico ...
    En lo que vuelve Ira, subo esto ya que hemos tocado hoy el tema del pan y el vino con respecto a Melquisedec ...

  10. #30
    Registrado
    Fecha de ingreso
    14 dic, 03
    Ubicación
    Francia
    Mensajes
    229,081

    Predeterminado Re: DEBATE sobre la introducción del VINO en la PASCUA

    Migdol : ¿ Cómo ves la introducción del vino en la Pascua y, en particular, en la última Pascua que celebró Jesús ?

Página 3 de 4 PrimerPrimer 1234 ÚltimoÚltimo

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •