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Tema: Viejo Testamento X Nuevo Testamento

  1. #1
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    Predeterminado Viejo Testamento X Nuevo Testamento

    La ley ha sido injusta desde el principio. Si la ley del VT fuera buena y justa, no tendría necesidad de ser substituida por la ley del amor que Jesús trajo de la parte del Padre. Al decir “Un mandamiento nuevo os doy” (Juan 13:34), Jesús estableció un nuevo padrón mucho más elevado, el cual los judíos jamás conocerán. El dijo en Juan 14:15: Si me amáis, guardad MIS MANDAMIENTOS.
    Antes de la conversión, Pablo era un fariseo celoso de la ley del VT. En su fanatismo el persiguió la Iglesia y asolaba muchas personas.
    A respecto de su dedicación a la ley, Pablo dijo en Filipenses 3:5-8 “fue circuncidado al octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo; en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que se basa en la ley, irreprochable. Pero cuantas cosas eran para mí ganancia, las he estimado como PÉRDIDA por amor de Cristo. Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como PÉRDIDA por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús.
    Así, quien valoriza la ley del VT esta valorizando algo que el apóstol Pablo desvalorizó y esta apegado a una ley que fue substituida por los nuevos mandamientos de Jesús.

    Oswaldo

  2. #2
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    Predeterminado Re: Viejo Testamento X Nuevo Testamento

    La ley del VT es injusta porque condenó un inocente. Jesús no tuvo pecado, pero fue condenado por la ley injusta, como se tuviera pecados.
    En Romanos 5:18 leemos así: “por la trasgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación que produce vida”. Si se admite que Jesús era justo, entonces la ley es injusta, por cuanto condenó un justo.
    Pero esa “falencia” de la ley fue benéfica, pues la ley dejo de ser el estigma de muerte y condenación eterna sobre los hombres. En Jesús se abrió una puerta de esperanza para todos los que creen.
    Por eso leemos en 1 Corintios 15:53 “ ?Dónde está muerte, tu aguilón? ¿Dónde, sepulcro, tu victoria?, porque el aguilón de la muerte es el pecado, y EL PODER DEL PECADO ES LA LEY”.
    Así, través de la cruz fue anulada la acta de los decretos, o sea, la ley, que había contra nosotros, la cual era contraria a nosotros por las ordenanzas del ministerio de la condenación y muerte como dice Colosenses 2:14.
    Con esa derrota de la ley, ocurrió también el despojamiento de los ángeles, principados y potestades, los cuales fueran los autores de la ley del VT (Hechos 7:38, 7:53, Gálatas 3:19).

    Oswaldo

  3. #3
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    Predeterminado Re: Viejo Testamento X Nuevo Testamento

    De acuerdo con lo que has posteado. Bienvenido Oswaldo. Eres do Brasil?
    Onde VC mora, Oswaldo?
    Última edición por Ramallo; 17/07/2006 a las 21:10

  4. #4
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    Predeterminado Re: Viejo Testamento X Nuevo Testamento

    Me permito citarte:

    Tu afirmas:
    ---“La ley ha sido injusta desde el principio. Si la ley del VT fuera buena y justa, no tendría necesidad de ser substituida por la ley del amor que Jesús trajo de la parte del Padre.”

    Te contesto:
    Aquí hay varios asertos gratuitos.
    La LEY INJUSTA, que tu dices, pero esa misma ley fue citada y cumplida hasta la ultima jota y tilde por Cristo justo. no tiene logica ¿Cómo puede el justo llamarse santo si esta tan dispuesto a hacer lo injusto?

    HA SIDO INJUSTA DESDE EL PRINCIPIO. No es injusta. Solo es una ley de ceremonias y ritos externos. Era la ley menor o ayo que merecian tras la idolatria y dureza de corazon. De haber sido fieles hubieran recibido entonces los preceptos internos : no solo no llamar raca al hermano, como decia la ley sino ni siquiera enojarse, por ejemplo. No solo no cometer adulterio, sino aun mas, ni siquiera pensarlo en el propio corazon. No es INJUSTO el camino que conduce a la justicia, solo es INSUFICIENTE de por si. Ambas categorías no pueden confundirse.

    SI FUERA JUSTA NO SERIA SUSTITUIDA. Pensamiento dicotomico: si no es blanco debe ser negro. Ese es un error logico. Lo que se sustituye no necesariamente es vil. Se sustituye por ejemplo
    1)porque el tiempo necesario de preparación ya paso. Como tu sustituiste tu primero basico(O PREPARATORIA) por un curso superior, no por eso debes hacer una demanda a tu colegio basico por vileza.
    2)Otra razon es porque la misma ley era símbolo de algo que se esperaba, o de Alguien que se esperaba, y ya llegado Este, no era necesario continuar esa ley. La primera razon espera a que tu estuvieras lo suficientemente preparado, esta otra razon, la segunda, espera mas bien la Razon de su existencia ya que es una ley que representa a Cristo: por ejemplo en el cordero sacrificado.

    Tu afirmas:
    --“los ángeles, principados y potestades, los cuales fueran los autores de la ley del VT” (Hechos 7:38, 7:53, Gálatas 3:19).
    Te contesto:
    Exodo no dice eso, ni siquiera Cristo. Fue dada en medio de los milagros mas espectaculares concebiles, en la montaña sagrada. Y por su santo portavoz, el profeta, quien hablaba con Dios cara a cara, como un hombre habla con otro. Los versiculos que citas mas bien se refieren a la funcion de portavoz de los angeles, un portavoz no es autor. Talvez te confunde galatas. Por favor lee el versiculo siguiente: moisés mediador entre los hombres y ¿los angeles? ¿Qué dice alli? Alli dice Dios. Ahora lee exodo 19 ¿hacia quien subio en la montaña moisea a recibir la ley, exodo 20 ¿Quién habla?, exodo 25? Levitico 1?


    Tu afirmas:
    ---“La ley del VT es injusta porque condenó un inocente”
    Te contesto:
    No fue la ley que mato a Cristo, sino los que la pervirtieron para su provecho: los que colaban el mosquito y dejaban pasar al camello, los sepulcros blanqueados, que bellos por fuera estan llenos de huesos y podredumbre por dentro. La raza de vivoras. La tierra seca de isaias 53, quien refiriendose a cristo dijo que subiria como un renuevo, como raiz en tierra seca, seca de apostasia. Con su boca me honran mas su corazon esta lejos de mi. Enseñan como doctrina mandamientos de hombre. Tu debes reconocer los versiculos.
    La ley no es injusta sino quien la pervierte.

    Con aprecio
    Max
    Amor y Paz

  5. #5
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    Predeterminado Re: Viejo Testamento X Nuevo Testamento

    Cita Iniciado por Ramallo
    De acuerdo con lo que has posteado. Bienvenido Oswaldo. Eres do Brasil?
    Onde VC mora, Oswaldo?
    Olá, Ramalho,

    A julgar por tua pergunta, creio que entendes português.
    Sou brasileiro e moro em uma cidade da periferia de São Paulo. A cidade chama-se São Bernardo do Campo e é o principal centro da indústria automotiva brasileira.
    O quadro religioso brasileiro é muito heterogeneo. A maior parte da população é católica (80%), mas cerca de 15.000.000 de pessoas são evangélicas, principalmente da igreja pentecostal Assembléia de Deus.
    Há tambem muitos espíritas kardecistas e outros ligados à religiões de origem africana (macumba e candomblé).
    Espero que tenhas me compreendido em português.

    Oswaldo

  6. #6
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    Predeterminado Re: Viejo Testamento X Nuevo Testamento

    Cita Iniciado por max palanka
    La LEY INJUSTA, que tu dices, pero esa misma ley fue citada y cumplida hasta la ultima jota y tilde por Cristo justo. no tiene logica ¿Cómo puede el justo llamarse santo si esta tan dispuesto a hacer lo injusto?
    Con respecto al cumplimento de la ley, si in algún momento Jesús aparentó valorizar la ley de Jehová en el VT, fue con intuito de non traer escándalo a los religiosos judaicos, que le observaban muy cerca, buscando alguna cosa para le acusar.
    Aún así, Jesús fue acusado de violar el sábado (Juan 5:1, de non adoptar ciertas practicas ceremoniales judaicas (Marcos 7:1-9), de non aplicar la punición de apedreamiento a los transgresores (Juan 8:3-11), de se aproximar de publícanos, meretrices y otras personas discriminadas (Mateo 11:19), de non alejarse de muertos y personas moribundas (Lucas 7:14), de llamar Dios como su Padre (Juan 5:1, y otras cosas mas.
    En fin, Jesús adoptó el mismo método que Paulo posteriormente también usó, pues dice en I Corintios 9:20… “Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos, a los que están sujetos a la ley (AUNQUE YO NO ESTÉ SUJETO A LA LEY) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley”.

    Cita Iniciado por max palanka
    HA SIDO INJUSTA DESDE EL PRINCIPIO. No es injusta. Solo es una ley de ceremonias y ritos externos. Era la ley menor o ayo que merecian tras la idolatria y dureza de corazon. De haber sido fieles hubieran recibido entonces los preceptos internos : no solo no llamar raca al hermano, como decia la ley sino ni siquiera enojarse, por ejemplo. No solo no cometer adulterio, sino aun mas, ni siquiera pensarlo en el propio corazon. No es INJUSTO el camino que conduce a la justicia, solo es INSUFICIENTE de por si. Ambas categorías no pueden confundirse.
    Si una ley no fue capaz de beneficiar el hombre, trayéndole justificación y santificación, entonces esa ley no es provechosa ni justa.
    Los mandamientos de Jesús traen vida eterna (Juan 12:50), diferentemente de los mandamientos del VT, que solo trajeran condenación y muerte.
    Hebreos 7:18 deja bien claro que la ley del VT es débil y ineficaz.
    El Dios Padre verdadero es amor (1 Juan 4:. Jamás un Dios amoroso y longánimo iría sancionar una ley con penas capitales, que no permitiesen el arrepentimiento de los hombres.
    Los apedreamientos de aquellos que trabajaban en los sábados, dos adúlteros y de los hijos rebeldes (Levíticos 20:10, Deuteronomio 21:18-21; 22:20 y 21), así como la aprobación de la esclavitud (Levíticos 25:44-46), no son coherentes con la actitud de longanimidad del Dios Padre en el NT.
    La ley del VT “conduzco” el hombre hasta Cristo en el sentido de que a ley “encasilló” a todos bajo de la culpa por la fuerza de la condenación del pecado (Romanos 5:1. En eso entra en acción el plano redentor del Padre, el cual no consideró el “tiempo de ignorancia” del pasado (Hechos 17:30) y propició través de Cristo una expiación tal que ninguna sangre de bodes, cabritos y ovejas del VT pudieran proporcionar (Hebreos 10:4 a 6).

    Cita Iniciado por max palanka
    SI FUERA JUSTA NO SERIA SUSTITUIDA. Pensamiento dicotomico: si no es blanco debe ser negro. Ese es un error logico. Lo que se sustituye no necesariamente es vil. Se sustituye por ejemplo
    1)porque el tiempo necesario de preparación ya paso. Como tu sustituiste tu primero basico(O PREPARATORIA) por un curso superior, no por eso debes hacer una demanda a tu colegio basico por vileza.
    2)Otra razon es porque la misma ley era símbolo de algo que se esperaba, o de Alguien que se esperaba, y ya llegado Este, no era necesario continuar esa ley. La primera razon espera a que tu estuvieras lo suficientemente preparado, esta otra razon, la segunda, espera mas bien la Razon de su existencia ya que es una ley que representa a Cristo: por ejemplo en el cordero sacrificado.
    Al tratar la ley del VT como un “ayo” (Gálatas 3:24), Pablo caracterizó la forma evasiva, superficial e grotesca de la ley. La palabra “AYO” significa el pedagogo, o sea, aquel que alfabetiza los niños y los inicia en el enseño de las primeras letras. Sin embargo, en el versículo siguiente, Pablo dijo que “ahora que ha venido la fe, YA NO ESTAMOS BAJO UN GUÍA”.
    Por tanto, aquel que da crédito a la ley del VT está en la fase rudimentaria de suya carrera. Quien ya esta alfabetizado no precisa más recorrer a la cartilla del abecé primario. Quien andaba de muletas, ya no las precisa más después que fue curado.
    Aquel que siegue los mandamientos de Jesús, donde encontrase misericordia, perdón y comprensión, no precisa quedar sujeto a aquellos mandamientos del VT, repletos de yugo, violencia, severidad y inflexibilidad.

    Cita Iniciado por max palanka
    Tu afirmas:
    --“los ángeles, principados y potestades, los cuales fueran los autores de la ley del VT” (Hechos 7:38, 7:53, Gálatas 3:19).
    Te contesto:
    Exodo no dice eso, ni siquiera Cristo. Fue dada en medio de los milagros mas espectaculares concebiles, en la montaña sagrada. Y por su santo portavoz, el profeta, quien hablaba con Dios cara a cara, como un hombre habla con otro. Los versiculos que citas mas bien se refieren a la funcion de portavoz de los angeles, un portavoz no es autor. Talvez te confunde galatas. Por favor lee el versiculo siguiente: moisés mediador entre los hombres y ¿los angeles? ¿Qué dice alli? Alli dice Dios. Ahora lee exodo 19 ¿hacia quien subio en la montaña moisea a recibir la ley, exodo 20 ¿Quién habla?, exodo 25? Levitico 1?
    En Hechos 7:38 está muy claro: “… el ángel que le hablaba en el monte Sinai”, así como Hechos 7:53 “…vosotros recibisteis la ley por disposición de ángeles, y no la guardasteis” y también Gálatas 3:19 “la ley fue dada por medio de ángeles en manos de un mediador”.
    No son los ángeles los “mediadores”. El mediador es Moisés. Los ángeles no fueran tampoco los portavoces, sino fueran ellos los elaboradores de la ley del VT.
    A los ángeles les interesaba que hubiese una ley implacable, para que ningún hombre pudiese ser salvo por ella. Así, el motivo fueran celos, porque Dios trata a los hombres con más blandura que a los ángeles. En el futuro, los ángeles serán juzgados por los hombres (1 Corintios 6:3)

    Cita Iniciado por max palanka
    Tu afirmas:
    ---“La ley del VT es injusta porque condenó un inocente”
    Te contesto:
    No fue la ley que mato a Cristo, sino los que la pervirtieron para su provecho: los que colaban el mosquito y dejaban pasar al camello, los sepulcros blanqueados, que bellos por fuera estan llenos de huesos y podredumbre por dentro. La raza de vivoras. La tierra seca de isaias 53, quien refiriendose a cristo dijo que subiria como un renuevo, como raiz en tierra seca, seca de apostasia. Con su boca me honran mas su corazon esta lejos de mi. Enseñan como doctrina mandamientos de hombre. Tu debes reconocer los versiculos.
    La ley no es injusta sino quien la pervierte.
    En mi aporte anterior, yo dije que la ley del VT es injusta porque condenó un inocente. Jesús no tuvo pecado, pero fue condenado por la ley injusta, como se tuviera pecados.
    Si no hubiese ley, no habría condenación.
    En Romanos 5:18 leemos así: “por la trasgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación que produce vida”. Si se admite que Jesús era justo, entonces la ley es injusta, por cuanto condenó un justo.
    Pero esa “culpabilidad” de la ley fue benéfica, pues así la ley perdió la fuerza para traer el estigma de muerte y condenación eterna sobre todos los hombres.

    Oswaldo

  7. #7
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    Predeterminado Re: Viejo Testamento X Nuevo Testamento

    Oswaldo, seja bemvindo. Voce é pastor?
    Saludos

  8. #8
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    Predeterminado Re: Viejo Testamento X Nuevo Testamento

    Cita Iniciado por oswaldo8553
    Olá, Ramalho,

    A julgar por tua pergunta, creio que entendes português.
    Sou brasileiro e moro em uma cidade da periferia de São Paulo. A cidade chama-se São Bernardo do Campo e é o principal centro da indústria automotiva brasileira.
    O quadro religioso brasileiro é muito heterogeneo. A maior parte da população é católica (80%), mas cerca de 15.000.000 de pessoas são evangélicas, principalmente da igreja pentecostal Assembléia de Deus.
    Há tambem muitos espíritas kardecistas e outros ligados à religiões de origem africana (macumba e candomblé).
    Espero que tenhas me compreendido em português.

    Oswaldo
    Olá, sim, sabia dos espiritas e da macumba ali. Falo mal portugues, Oswaldo. VC fala bem español, prosiga asim. Bemvindo aqui!!!! Algunos foristas aqui falam bem, eu poco


  9. #9
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    Predeterminado Re: Viejo Testamento X Nuevo Testamento

    Cita Iniciado por José-1970
    Oswaldo, seja bemvindo. Voce é pastor?
    Saludos
    José,

    Não sou pastor, mas tenho muito interesse em estudar assuntos teológicos difíceis, com a mente aberta.
    Para mim, é um desafio poder debater com argumentos exclusivamente da Bíblia, seja com pastores, clérigos, leigos, místicos ou até mesmo ateístas.
    Como ocupação profissional, sou engenheiro mecânico.
    Se preferires, podemos continuar o diálogo em portugues.

    Oswaldo

  10. #10
    Forero avanzado Avatar de max palanka
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    Predeterminado Re: Viejo Testamento X Nuevo Testamento

    Oswaldo:

    Gracias por contestarme.

    -Tu respuesta a mi primer argumento citado por ti implica HIPOCRESIA de parte de Cristo. Finge solo para ganar adeptos o evitar el escandalo. Yo sé que mi señor no tiene ese tipo de humanidad.

    - respecto a la segunda cita: insistes en afirmar que SE REEMPLAZA UNICAMENTE POR MALDAD. Hay sobrados ejemplos que atestiguan lo contrario. Desde tus dientes de leche.
    Ya explique (en la tercera cita) como otras razones para un reemplazo la necesidad de preparación(1) y la funcion simbolica de la ley(2), que ante el advenimiento de quien era signo, acabo su tiempo.

    -me parece que el problema reside en que ciertamente la ley NO ES SUFICIENTE. Solo nos llevaba a Cristo, por quien somos justificados y santificados. La ley NO PUEDE de si justificarnos ni santificarnos. Ni antes ni ahora. Nadie podria atribuirle esa funcion. Porque su funcion es PREPARATORIA. Mas, si suponemos que es “injusta” solo porque no puede justificarnos ni santificarnos, eso es Primero atribuir a la ley una capacidad que solo Dios tiene, lo cual no es verdadero y Segundo caer en un grave error logico. Con ese aserto somos nosotros los INJUSTOS en nustra valoración de la Ley de Dios.

    -la cuarta cita . Oswaldo ¿Qué es para ti un angel? Habla de si mismo? Un angel es mensajero. El no invento la ley . tampoco puede hacer una ley en contra de su jefe. eso no tendria sentido.
    Pero aquí te aclaro. La "palabra de Dios" es mensajero de Elohim.

    --quinta cita: de acuerdo. Una frase en el Libro de Mormon (mi Fe) dice exactamente asi, como tu has dicho: “si no hay ley tampoco hay condenación”, pero ello se refiere no a que la ley sea la muy malvada que nos castiga, y por tanto hay que deshacernos de ella por canalla. Como tu pareces proponer. Mas bien significa que donde no hay conocimiento de los sagrados mandamientos, seria injusto sancionar de la misma forma que al quien se le ha dado mucho y por tanto mucho se le requiere. (tu reconoceras los versiculos.)eso es el punto tambien aca.

    bueno. Debo hacer. Te entrego mis cordiales saludos y que Dios te bendiga y te dé la Paz de Cristo.
    Con afecto

    Max
    Amor y Paz

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